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Nota en inglés sobre los "luchadores de la libertad" en Libia
(demasiado antiguo para responder)
Viejo Vizcacha
2011-03-27 20:25:53 UTC
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Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
T***@gmail.com
2011-03-27 21:00:17 UTC
Permalink
Yo ya dije varias veces que Al Qaed es la rama terrosita del CIA.

T.Schmidt


"Viejo Vizcacha" <***@yahoo.com> wrote in message news:a00c3935-31d4-40d7-963f-***@v11g2000prb.googlegroups.com...
Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
Robert m
2011-03-27 22:16:18 UTC
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Cables de wikileaks
_
De Vido, eje de las sospechas de EE.UU.
En decenas de cables lo vinculan con supuestos casos de corrupción
Domingo 27 de marzo de 2011 | Publicado en edición impresa
Comentá (175)
________
Hugo Alconada Mon
LA NACION
Hablar de corrupción en la Argentina kirchnerista equivale,
según el gobierno de los Estados Unidos, a invocar el nombre del
poderoso ministro de Planificación Federal, Julio De Vido,
según surge de una docena de cables reservados, confidenciales y
secretos de su embajada en Buenos Aires, que obtuvo el sitio WikiLeaks y
que cedió a La Nacion.
De esos despachos surge que De Vido está sospechado de cosechar
"ganancias personales" y de realizar acciones "menos que transparentes".
El ministro tiene a su cargo la negociación de las tarifas de los
servicios públicos, los subsidios al transporte, el financiamiento
y la construcción de obras públicas, y las relaciones
comerciales con Venezuela, Bolivia y Ecuador, entre otras tareas que
mueven miles de millones de pesos.
Acceda a los cables
Los diplomáticos norteamericanos también alertaron a sus
superiores en Washington que De Vido tiene "mugre en sus manos" y que
las sospechas que lo rodean resultan "creíbles". Más aún,
sostienen que se "apropió de dineros de la obra pública" y que
dos casos escandalosos en particular fueron -o pudieron ser- los
más incómodos para su estabilidad: Eton Park y Skanska. Las
sospechas estadounidenses abarcan más de cinco años -entre
2005 y 2010- e incluyen a otros funcionarios. Entre ellos, al matrimonio
presidencial de Néstor y Cristina Kirchner, aunque con alusiones
superficiales.
También alcanzan a la ministra de Desarrollo Social, Alicia
Kirchner, y al ex secretario de Transporte Ricardo Jaime. Pero es De
Vido quien concentra las quejas y denuncias más concretas de las
empresas norteamericanas.
Una de las alertas más tempranas que emitió la embajada en
Buenos Aires sobre el ministro se retrotrae a enero de 2005, cuando el
entonces embajador Lino Gutiérrez trazó un análisis sobre
el núcleo más cercano de colaboradores de los Kirchner. Al
aludir a De Vido, Gutiérrez expuso que es quien más brega
"para que el Estado expanda su rol en la economía, lo que ve como
que provee las mayores oportunidades para la ganancia del país y
personal".
Según Gutiérrez, Kirchner mantenía una relación
ambivalente con De Vido. Lo respetaba por su inteligencia y su capacidad
de gestión, pero sabía "que De Vido es el que tiene más
suciedad" en sus manos. Y como para reforzar esa impresión, luego
recordó que arrastra "acusaciones de corrupción" desde los
tiempos en Santa Cruz, con el programa "cuatrienal" de obras
públicas, la renegociación del contrato con Aguas Argentinas,
la compra de locomotoras a España o la construcción de un
gasoducto en el Norte, aunque aclaró que nunca le probaron nada.
Los recelos norteamericanos también alcanzaron a dos de sus hijos.
Uno de ellos, Facundo, según redactó Gutiérrez en 2005,
"sirvió como su secretario privado hasta que una fuente del
área de seguridad interna del Gobierno le informó a Kirchner
que estaba recibiendo coimas de empresas privadas a cambio de arreglar
encuentros con su padre", reportó el embajador. "Kirchner le dijo a
De Vido que removiera a Facundo, que ahora es guía turístico
en Santa Cruz."
Otro hijo de De Vido, Juan Manuel, aparece en un cable que el segundo de
la embajada, Tom Kelly, envió en junio de 2009, y en el que
marcó varias veces sospechas alrededor de Electroingeniería,
que reportó que mantiene "estrechos lazos con los Kirchner, [y]
emplea al hijo del ministro", algo que siempre negó la empresa.
Otro ex segundo de la embajada, Hugo Llorens, también aludió a
De Vido en un cable de marzo de 2006. Lo hizo cuando renunció
Sergio Acevedo como gobernador de Santa Cruz, lo que el diplomático
adjudicó al rol del ministro y de Alicia Kirchner "en la
apropiación del dinero para obras públicas". Las sombras
También el sucesor de Gutiérrez al frente de la embajada, Earl
Anthony Wayne, reportó al Departamento de Estado en febrero de 2008
sobre las sombras que rodean a De Vido. Pero en su caso informó
sobre su reunión con el entonces embajador alemán en Buenos
Aires, Wolf Rolf Schumacher, quien le relató que un CEO germano se
quejó ante De Vido de la coima pedida por uno de sus colaboradores.
Lejos de preocuparse, buscar más datos y denunciar o investigar lo
ocurrido, el ministro sólo le dijo al empresario que filmara o
grabara el próximo encuentro, tal como publicó ayer La Nacion.
De Vido y Electroingeniería protagonizaron, también, un cable
previo de Wayne, de julio de 2007, en el que informó a Washington
sobre las quejas de los ejecutivos del fondo de inversiones Eton Park y
los "menos que transparentes mecanismos" que el Ministerio de
Planificación Federal aplicó para "premiar a amigos y aliados
de la administración Kirchner" en la polémica venta de
Transener.
Según surge del cable, Wayne abogó por Eton y otras empresas
norteamericanas durante una reunión que mantuvo con De Vido el 15
de enero de 2007, lo que combinó con una carta que poco
después se filtró a la prensa y generó una reacción
furibunda de Kirchner. A partir de entonces, el caso desapareció de
la escena pública, pero corrió con fuerza en reuniones con el
jefe de Gabinete, Alberto Fernández; el secretario legal y
técnico, Carlos Zannini; en la Justicia y en la esfera
internacional, donde según Eton Park, el presidente venezolano,
Hugo Chávez, presionó al banco internacional ABN Amro para que
financiara la compra de Transener por Electroingeniería. Sin
convalidar las acusaciones de los ejecutivos de Eton Park, Wayne
estimó que la decisión del Gobierno de favorecer a
Electroingeniería iba en línea con su prédica de
favorecer una "burguesía nacional" -como recordó que pasó
con la familia Eskenazi e YPF, SanCor o Coto- y su retórica
populista. Pero también alertó a los departamentos de Estado,
Tesoro, Comercio, Trabajo y Energía, al Consejo de Seguridad
Nacional y a la Agencia Central de Inteligencia (CIA) sobre que la
actuación del Gobierno o la forma en que otorga los proyectos y
distribuye subsidios alimentan la percepción de que "algunos" altos
funcionarios "son corruptos".
Tráfico de influencias
___
Embajador Gutiérrez, enero de 2005: "Facundo [De Vido] sirvió
como su secretario privado hasta que una fuente del Gobierno le
informó a Kirchner que estaba recibiendo coimas". Obras
públicas
__
Embajador Gutiérrez, julio de 2006: "Ha habido acusaciones
creíbles de que De Vido ha estado involucrado en cuestionables
contratos de obras públicas durante la presidencia Kirchner".
Operación sospechosa
___
Embajador Wayne, julio de 2007: "[La compra de Transener] ofrece un
vistazo de los menos que transparentes mecanismos que ha usado el
Ministerio de Planificación para premiar a amigos". Notas
relacionadas
_______
Comentarios
 
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27.03.11
12:03
27.03.11
10:05
labuelo2010Leo cosas como "¿Otra vez el gran país del Norte
preocupado por nosotros?" que los gringos esto o aquello. No se
equivoquen EEUU no esta preocupado por nosotros sino por ellos y sus
empresas, los que tenemos funcionarios corruptos somos nosotros, los que
tenemos gente con hambre somos nosotros, los que bajamos la
desocupación a costa de dar PLANES somos nosotros, los que tenemos
inseguridad somos nosotros, los que tenemos políticos
sinvergÃŒenzas somos nosotros, los que tenemos desconfianza del
INDEC somos nosotros, los que tenemos a un personaje como Moreno somos
nosotros, los que tenemos una línea aérea de bandera que
pierde millones por día somos nosotros NO SE CONFUNDAN los que
deberíamos estar preocupados somos NOSOTROS ellos, los gringos , la
ven de afuera, solo nos avisan
ResponderVotar (18) (0) Abuso
 
susalu tiene Medalla Bronce
Lo que significa que:
Respeta el reglamento
Es un forista activo
Intercambia opiniones con otros usuarios Ver más sobre el sistema
de calificación susaluY los que no los investigamos somos nosotros.
Muchos estamos preocupados, pero con un gobierno más que corrupto y
una justicia idem, nos queda solo ver que pasa con las proximas
elecciones. Allí somos NOSOTROS los que decidimos, pero con todos
los votos que están comprando, va a ser difícil.
Votar (0) (0) Abuso
 
27.03.11
 
Cangallo2621Y la señora Alessandra Minnicelli, pingÌina de
pura cepa, es síndica general adjunta de la Nación y ESPOSA DE
DON JULIO DE VIDO, en los años más duros en sospecha cuando
fue lo de Skanska y la entrada de Electroingeniería y grandiosos
proyectos de infraestructura. Controla la "legalidad" de las operaciones
que contrata su esposo y de otros funcionarios. Es como la hidra, una
cabeza en cada lado de la operación. Aquí hay una
incompatibilidad severa. Y sin embargo están ocupando los mismos
puestos desde 2003. Se acerca a lo que es la familia gadaffy.
ResponderVotar (18) (1) Abuso
 
27.03.11
 
Fomenta el diálogo con otros usuarios
Ver más sobre el sistema de calificación fragaerrecartCreo que
Carrió con el tren de vida que está llevando y sin trabajo
conocido, debe estar también anotada y cobrando por izquierda.
Votar (0) (4) Abuso
27.03.11
1
27.03.11
09:11
Fomenta el diálogo con otros usuarios
Ver más sobre el sistema de calificación DonerreEstas cosas no
las tiene que mencionar los Estados Unidos, simplemente con estar en
Argentina cualquiera se da cuenta al nivel de corrupción que se ha
llegado en estos últimos años. Hace un tiempo conversaba con
unos amigos mexicanos, quienes son conscientes de que su país es el
paraíso de la corrupción, y ellos me decían un poco en
risa y un poco en serio, que Argentina va en un camino muy firme para
alcanzarlos e incluso superarlos en este preocupante "rubro"...
Argentino es sinónimo de corrupto en muchas naciones del mundo, y
es algo que duele cuando te lo arrojan en la cara sin muchas vueltas,
pues habitualmente no hay excusas posibles... ResponderVotar (10) (0)
Abuso
 
Ver más comentarios destacados
 
Serena_xxiEl cable de Wikileaks que habría trascendido diría
lo siguiente "De Vido, a so-called architect widely known for his talent
and creativity in white-collar felonies and absolute lack of moral
boundaries and double standards, takes pride in being called 'mobile
phone', a pathetic joke Argentineans use to refer to his habit of
requesting a 15% 'comission' for political favors. This pathetic little
person is an excellent example of how this government works, talking big
about universal values and rights and doing the exact opposite, by
increasing the already appalling corruption that is endemic of
Argentina's culture".
ResponderVotar (0) (0) Abuso
 
 
sergiodgiardino Los Militares, Alfonsín,
Menem, De la Ruina y los K han hundido a toda la sociedad. Todos han
sido corruptos, criminales, a los que la vida del prójimo no les
importo nunca un bledo ¿o me equivoco? ¿hacemos memoria? Ellos
son solo emergentes de un pueblo que no es afecto al trabajo, a la
educación ni a la honestidad. Desde la obtención de un
préstamo Bancario hasta sacar turno en un hospital público
necesita de algún grado de "corrupción" en su "gestión"
¿o no?. POR ALGO EL MUNDO ENTERO NOS REPUDIA Y QUIENES SE ACERCAN
LO HACEN CON SUMO RECELO!!! ResponderVotar (1) (0) Abuso
 
111  
Serena_xxiEntre los supuestos casos de corrupción de devido y los
supuestos casos de corrupción de moyano hay para entretenernos, no?
Qué raro Nestor, tan obsesivo él que jamás se le escapaba
nada que nunca se haya dado cuenta que su intachable conducta y proceder
podían un día quedar empañadas por las andanzas de
algunos de sus aliados, no?
ResponderVotar (3) (0) Abuso
 
107  
27.03.11
12:39
 
juliandelasota
Este comentario ha sido reportado por un usuario y está a la espera
de la revisión del moderador.
Conocé qué es la herramienta de abuso y cómo funciona la
moderación
ver comentario
La sociedad argentina esta enferma, se han perdido todos los valores, de
tanto votar al menos malo, asustados por el cuco de turno, hemos
transado con lo intransabe. Hablar de politica con un joven es vomitivo,
en lo unico que piensan es como lograr un cargo politico y empezar a
robar, que trabajen los giles! Lo mas grave del gobierno de los Kirchner
es que al estar respaldados por el American Israel Public Affairs
Committee, la A.M.I.A y la D.A.I.A que se han consolidado en todos los
partidos politicos, cuando a una figura se le descubren flagrantes casos
de corrupcion y su desprestigio la obliga a retirarse se la vida
politica, con la mayor inpunidad se la remplaza por otro Kripto-sionista
que esta esperando turno. Eso es lo que pasaria si la Presidenta retira
su candidatura a la reeleccion y opta por una dorada privacidad en
Calafate. O sea que, no se hagan los rulos...El Modelo no se va.
Responder
Votar
PalabrasVanQue la sociedad argentina esta enferma es probable, pero que
vos sos un enfermo mental eso es seguro.La culpa no la tenemos los
judios ni los americanos sino tu mal cogida madre y tu nivel de
educacion.
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de
Robert m
2011-03-27 22:20:23 UTC
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Cables de wikileaks
____
De Vido, eje de las sospechas de EE.UU.
En decenas de cables lo vinculan con supuestos casos de corrupción
Domingo 27 de marzo de 2011 | Publicado en edición impresa
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Hugo Alconada Mon
LA NACION
Hablar de corrupción en la Argentina kirchnerista equivale,
según el gobierno de los Estados Unidos, a invocar el nombre del
poderoso ministro de Planificación Federal, Julio De Vido,
según surge de una docena de cables reservados, confidenciales y
secretos de su embajada en Buenos Aires, que obtuvo el sitio WikiLeaks y
que cedió a La Nacion.
De esos despachos surge que De Vido está sospechado de cosechar
"ganancias personales" y de realizar acciones "menos que transparentes".
El ministro tiene a su cargo la negociación de las tarifas de los
servicios públicos, los subsidios al transporte, el financiamiento
y la construcción de obras públicas, y las relaciones
comerciales con Venezuela, Bolivia y Ecuador, entre otras tareas que
mueven miles de millones de pesos.
Acceda a los cables
Los diplomáticos norteamericanos también alertaron a sus
superiores en Washington que De Vido tiene "mugre en sus manos" y que
las sospechas que lo rodean resultan "creíbles". Más aún,
sostienen que se "apropió de dineros de la obra pública" y que
dos casos escandalosos en particular fueron -o pudieron ser- los
más incómodos para su estabilidad: Eton Park y Skanska. Las
sospechas estadounidenses abarcan más de cinco años -entre
2005 y 2010- e incluyen a otros funcionarios. Entre ellos, al matrimonio
presidencial de Néstor y Cristina Kirchner, aunque con alusiones
superficiales.
También alcanzan a la ministra de Desarrollo Social, Alicia
Kirchner, y al ex secretario de Transporte Ricardo Jaime. Pero es De
Vido quien concentra las quejas y denuncias más concretas de las
empresas norteamericanas.
Una de las alertas más tempranas que emitió la embajada en
Buenos Aires sobre el ministro se retrotrae a enero de 2005, cuando el
entonces embajador Lino Gutiérrez trazó un análisis sobre
el núcleo más cercano de colaboradores de los Kirchner. Al
aludir a De Vido, Gutiérrez expuso que es quien más brega
"para que el Estado expanda su rol en la economía, lo que ve como
que provee las mayores oportunidades para la ganancia del país y
personal".
Según Gutiérrez, Kirchner mantenía una relación
ambivalente con De Vido. Lo respetaba por su inteligencia y su capacidad
de gestión, pero sabía "que De Vido es el que tiene más
suciedad" en sus manos. Y como para reforzar esa impresión, luego
recordó que arrastra "acusaciones de corrupción" desde los
tiempos en Santa Cruz, con el programa "cuatrienal" de obras
públicas, la renegociación del contrato con Aguas Argentinas,
la compra de locomotoras a España o la construcción de un
gasoducto en el Norte, aunque aclaró que nunca le probaron nada.
Los recelos norteamericanos también alcanzaron a dos de sus hijos.
Uno de ellos, Facundo, según redactó Gutiérrez en 2005,
"sirvió como su secretario privado hasta que una fuente del
área de seguridad interna del Gobierno le informó a Kirchner
que estaba recibiendo coimas de empresas privadas a cambio de arreglar
encuentros con su padre", reportó el embajador. "Kirchner le dijo a
De Vido que removiera a Facundo, que ahora es guía turístico
en Santa Cruz."
Otro hijo de De Vido, Juan Manuel, aparece en un cable que el segundo de
la embajada, Tom Kelly, envió en junio de 2009, y en el que
marcó varias veces sospechas alrededor de Electroingeniería,
que reportó que mantiene "estrechos lazos con los Kirchner, [y]
emplea al hijo del ministro", algo que siempre negó la empresa.
Otro ex segundo de la embajada, Hugo Llorens, también aludió a
De Vido en un cable de marzo de 2006. Lo hizo cuando renunció
Sergio Acevedo como gobernador de Santa Cruz, lo que el diplomático
adjudicó al rol del ministro y de Alicia Kirchner "en la
apropiación del dinero para obras públicas". Las sombras
También el sucesor de Gutiérrez al frente de la embajada, Earl
Anthony Wayne, reportó al Departamento de Estado en febrero de 2008
sobre las sombras que rodean a De Vido. Pero en su caso informó
sobre su reunión con el entonces embajador alemán en Buenos
Aires, Wolf Rolf Schumacher, quien le relató que un CEO germano se
quejó ante De Vido de la coima pedida por uno de sus colaboradores.
Lejos de preocuparse, buscar más datos y denunciar o investigar lo
ocurrido, el ministro sólo le dijo al empresario que filmara o
grabara el próximo encuentro, tal como publicó ayer La Nacion.
De Vido y Electroingeniería protagonizaron, también, un cable
previo de Wayne, de julio de 2007, en el que informó a Washington
sobre las quejas de los ejecutivos del fondo de inversiones Eton Park y
los "menos que transparentes mecanismos" que el Ministerio de
Planificación Federal aplicó para "premiar a amigos y aliados
de la administración Kirchner" en la polémica venta de
Transener.
Según surge del cable, Wayne abogó por Eton y otras empresas
norteamericanas durante una reunión que mantuvo con De Vido el 15
de enero de 2007, lo que combinó con una carta que poco
después se filtró a la prensa y generó una reacción
furibunda de Kirchner. A partir de entonces, el caso desapareció de
la escena pública, pero corrió con fuerza en reuniones con el
jefe de Gabinete, Alberto Fernández; el secretario legal y
técnico, Carlos Zannini; en la Justicia y en la esfera
internacional, donde según Eton Park, el presidente venezolano,
Hugo Chávez, presionó al banco internacional ABN Amro para que
financiara la compra de Transener por Electroingeniería. Sin
convalidar las acusaciones de los ejecutivos de Eton Park, Wayne
estimó que la decisión del Gobierno de favorecer a
Electroingeniería iba en línea con su prédica de
favorecer una "burguesía nacional" -como recordó que pasó
con la familia Eskenazi e YPF, SanCor o Coto- y su retórica
populista. Pero también alertó a los departamentos de Estado,
Tesoro, Comercio, Trabajo y Energía, al Consejo de Seguridad
Nacional y a la Agencia Central de Inteligencia (CIA) sobre que la
actuación del Gobierno o la forma en que otorga los proyectos y
distribuye subsidios alimentan la percepción de que "algunos" altos
funcionarios "son corruptos".
Tráfico de influencias
___
Embajador Gutiérrez, enero de 2005: "Facundo [De Vido] sirvió
como su secretario privado hasta que una fuente del Gobierno le
informó a Kirchner que estaba recibiendo coimas". Obras
públicas
__
Embajador Gutiérrez, julio de 2006: "Ha habido acusaciones
creíbles de que De Vido ha estado involucrado en cuestionables
contratos de obras públicas durante la presidencia Kirchner".
Operación sospechosa
___
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27.03.11
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labuelo2010Leo cosas como "¿Otra vez el gran país del Norte
preocupado por nosotros?" que los gringos esto o aquello. No se
equivoquen EEUU no esta preocupado por nosotros sino por ellos y sus
empresas, los que tenemos funcionarios corruptos somos nosotros, los que
tenemos gente con hambre somos nosotros, los que bajamos la
desocupación a costa de dar PLANES somos nosotros, los que tenemos
inseguridad somos nosotros, los que tenemos políticos
sinvergÃŒenzas somos nosotros, los que tenemos desconfianza del
INDEC somos nosotros, los que tenemos a un personaje como Moreno somos
nosotros, los que tenemos una línea aérea de bandera que
pierde millones por día somos nosotros NO SE CONFUNDAN los que
deberíamos estar preocupados somos NOSOTROS ellos, los gringos , la
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Muchos estamos preocupados, pero con un gobierno más que corrupto y
una justicia idem, nos queda solo ver que pasa con las proximas
elecciones. Allí somos NOSOTROS los que decidimos, pero con todos
los votos que están comprando, va a ser difícil.
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27.03.11
 
Cangallo2621Y la señora Alessandra Minnicelli, pingÌina de
pura cepa, es síndica general adjunta de la Nación y ESPOSA DE
DON JULIO DE VIDO, en los años más duros en sospecha cuando
fue lo de Skanska y la entrada de Electroingeniería y grandiosos
proyectos de infraestructura. Controla la "legalidad" de las operaciones
que contrata su esposo y de otros funcionarios. Es como la hidra, una
cabeza en cada lado de la operación. Aquí hay una
incompatibilidad severa. Y sin embargo están ocupando los mismos
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las tiene que mencionar los Estados Unidos, simplemente con estar en
Argentina cualquiera se da cuenta al nivel de corrupción que se ha
llegado en estos últimos años. Hace un tiempo conversaba con
unos amigos mexicanos, quienes son conscientes de que su país es el
paraíso de la corrupción, y ellos me decían un poco en
risa y un poco en serio, que Argentina va en un camino muy firme para
alcanzarlos e incluso superarlos en este preocupante "rubro"...
Argentino es sinónimo de corrupto en muchas naciones del mundo, y
es algo que duele cuando te lo arrojan en la cara sin muchas vueltas,
pues habitualmente no hay excusas posibles... ResponderVotar (10) (0)
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Serena_xxiEl cable de Wikileaks que habría trascendido diría
lo siguiente "De Vido, a so-called architect widely known for his talent
and creativity in white-collar felonies and absolute lack of moral
boundaries and double standards, takes pride in being called 'mobile
phone', a pathetic joke Argentineans use to refer to his habit of
requesting a 15% 'comission' for political favors. This pathetic little
person is an excellent example of how this government works, talking big
about universal values and rights and doing the exact opposite, by
increasing the already appalling corruption that is endemic of
Argentina's culture".
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sergiodgiardino Los Militares, Alfonsín,
Menem, De la Ruina y los K han hundido a toda la sociedad. Todos han
sido corruptos, criminales, a los que la vida del prójimo no les
importo nunca un bledo ¿o me equivoco? ¿hacemos memoria? Ellos
son solo emergentes de un pueblo que no es afecto al trabajo, a la
educación ni a la honestidad. Desde la obtención de un
préstamo Bancario hasta sacar turno en un hospital público
necesita de algún grado de "corrupción" en su "gestión"
¿o no?. POR ALGO EL MUNDO ENTERO NOS REPUDIA Y QUIENES SE ACERCAN
LO HACEN CON SUMO RECELO!!! ResponderVotar (1) (0) Abuso
 
111  
Serena_xxiEntre los supuestos casos de corrupción de devido y los
supuestos casos de corrupción de moyano hay para entretenernos, no?
Qué raro Nestor, tan obsesivo él que jamás se le escapaba
nada que nunca se haya dado cuenta que su intachable conducta y proceder
podían un día quedar empañadas por las andanzas de
algunos de sus aliados, no?
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27.03.11
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juliandelasota
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La sociedad argentina esta enferma, se han perdido todos los valores, de
tanto votar al menos malo, asustados por el cuco de turno, hemos
transado con lo intransabe. Hablar de politica con un joven es vomitivo,
en lo unico que piensan es como lograr un cargo politico y empezar a
robar, que trabajen los giles! Lo mas grave del gobierno de los Kirchner
es que al estar respaldados por el American Israel Public Affairs
Committee, la A.M.I.A y la D.A.I.A que se han consolidado en todos los
partidos politicos, cuando a una figura se le descubren flagrantes casos
de corrupcion y su desprestigio la obliga a retirarse se la vida
politica, con la mayor inpunidad se la remplaza por otro Kripto-sionista
que esta esperando turno. Eso es lo que pasaria si la Presidenta retira
su candidatura a la reeleccion y opta por una dorada privacidad en
Calafate. O sea que, no se hagan los rulos...El Modelo no se va.
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PalabrasVanQue la sociedad argentina esta enferma es probable, pero que
vos sos un enfermo mental eso es seguro.La culpa no la tenemos los
judios ni los americanos sino tu mal cogida madre y tu nivel de
educacion.
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de
RLunfa
2011-03-28 00:45:42 UTC
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Esa teoría se expresó públicamente a comienzos de 2002 a raíz de la
deducción lógica de las relaciones económicas de Bin Laden con el poder
petrolero de EEUU, todo gentilmente publicado por la inteligencia germana.

Ahora bien, de qué sirve saberlo si nadie protesta ni nadie puede hacer
nada?
Evidentemente, para decir šte lo dije!š como terminal y ridícula expresión
ante una gigantesca conspiración terrorista a manos de EEUU - Israel.

Y los que cacareaban por el derribamiento del WTC? Y los del vuelo UA 93? Y
los que jamás explicaron lo del pentágono?
Hasta Timothy McVeight debió ser un perejil de la CIA, si es que en verdad
esta muerto.

RLunfa

<***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:FZ-***@giganews.com...
| Yo ya dije varias veces que Al Qaed es la rama terrosita del CIA.
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| T.Schmidt
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| Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
| veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
| rebeldes.
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TORREBLANCA®
2011-03-28 00:53:25 UTC
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Post by T***@gmail.com
Yo ya dije varias veces que Al Qaed es la rama terrosita del CIA.
incluso yo creo que el mismo gadafi es de la cia, que el imperio
gringo es quien tiene la dictadura en libia y los dineros que dicen
que son de gadafi en ralidad son de busssssssssssssss. la espada de
bolivar se la mandan a la casa blanca, la coje gadafi pero se fue el
mismo dia pa donde busssssssssss

alkaeda es de bussssss tambien y en cuba y venezuela, mugabe,
ahmadinejad todo eso es de la cia y de jilari.
Juan Moreira
2011-03-28 10:18:49 UTC
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Sí muy terrosita. Color terroso, como todos los de por allí.
Juan

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Yo ya dije varias veces que Al Qaed es la rama terrosita del CIA.
T.Schmidt
Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
Robert m
2011-03-27 21:18:39 UTC
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Con amigos como Moyano, =BFqui=E9n necesita enemigos?
__
Mariano Grondona
Domingo 27 de marzo de 2011
__
EN la historia de las ideas pol=EDticas se llama pensadores malditos a
aquellos que se atrevieron a decir con crudeza lo que otros callaban.
Desde el punto de vista de estos pensadores, ellos fueron los unicos
sinceros, aunque fueran desagradables, porque revelaron los pliegues mas
oscuros de la naturaleza humana, mientras que los dem=E1s pensadores
fueron apenas "biempensantes" porque s=F3lo deseaban pasar por
"pol=EDticamente correctos" para no herir los sentimientos de su
=E9poca. "Pensadores malditos" fueron por ejemplo el florentino
Maquiavelo (1469-1527), el ingl=E9s Thomas Hobbes (1588-1679) y el
alem=C3=A1n Carl Schmitt (1888-1985). Este =FAltimo, en vez de aceptar
la versi=F3n "biempensante" de que la vida pol=EDtica persigue el "bien
com=FAn" de los ciudadanos, una noci=F3n que ven=EDa desde
Arist=F3teles, sostuvo que la vida pol=EDtica, lejos de buscar esta
id=EDlica armon=EDa consiste en la lucha sin cuartel entre enemigos
irreconciliables, cuyo =FAnico prop=F3sito com=FAn es destruirse los
unos a los otros en busca del poder total. Lo notable es que Carl
Schmitt siempre fue considerado un pensador "de derecha", pr=F3ximo a
los or=EDgenes del nazismo y el fascismo, hasta que una pareja de
pensadores contempor=E1neos, el argentino Ernesto Laclau y su esposa
belga, Chantal Mouffe, habilitaron el pensamiento de Schmitt al servicio
de la izquierda a trav=E9s de lo que se dio en llamar el "posmarxismo",
sosteniendo que la relaci=F3n amigo-enemigo tambi=E9n caracteriza a los
que luchan por o contra el socialismo. Se dice que el pensamiento de
Laclau-Mouffe ha influido notablemente en la presidenta Cristina
Kirchner y el c=EDrculo que la rodea, algo que coincide con su =E9nfasis
visible en las "relaciones de enemistad". Pero aqu=ED no nos interesa
tanto rastrear el origen ideol=F3gico de Cristina y N=E9stor Kirchner
como aplicar a la situaci=F3n argentina la premisa "schmittiana" de que,
hasta que no se encuentra el enemigo contra el cual combaten los
protagonistas, no se entiende del todo lo que est=E1 pasando. Esta
premisa es particularmente =FAtil para describir la compleja relaci=F3n
que hoy vincula al kirchnerismo, venido de la izquierda, con Hugo
Moyano, que proviene del "fascismo" sindical. El enemigo =EDntimo
Seg=FAn Schmitt, las relaciones de enemistad definen no s=F3lo el
combate que libran un campo contra el otro sino tambi=E9n los v=EDnculos
aparentemente amistosos "dentro" de cada campo. Quien me define no es mi
amigo sino mi enemigo porque, al oponerse a m=ED, marca mi estrategia y
mi destino. Cuando se enfrentan dos enemigos declarados, basta con
describirlos para saber qu=E9 pasa. =BFC=F3mo describir empero una
situaci=F3n en la que el enemigo manifiesto se ha vuelto tan d=E9bil que
invita a ser ignorado, como hoy le ocurre a la oposici=F3n? Como una
situaci=F3n en la que los propios "amigos", sinti=E9ndose vencedores,
empiezan a sospechar unos de otros. As=ED ha ocurrido muchas veces en la
historia. S=F3lo cuando repelieron el desaf=EDo de Cartago encarnado en
el temible general An=EDbal Barca, prevaleciendo sobre =E9l al final de
las terribles Guerras P=FAnicas, los ej=E9rcitos romanos se volvieron
unos contra otros porque necesitaban, seg=FAn la visi=F3n de Schmitt, un
nuevo pescuezo para degollar. A las Guerras P=FAnicas sigui=F3 entonces
una larga y sanguinaria guerra civil que desembocar=EDa en la muerte de
la rep=FAblica romana y el nacimiento autoritario del imperio. Fue
s=F3lo cuando la alianza entre la Uni=F3n Sovi=E9tica y las potencias
occidentales dej=F3 fuera del juego a Hitler y sus secuaces que
comenz=F3 la Guerra Fr=EDa entre los flamantes vencedores. =BFEst=E1
pasando algo similar en la Argentina? La oposici=F3n al kirchnerismo
est=E1 demostrando tal debilidad, tal dispersi=F3n, que las tensiones de
la vida pol=EDtica empiezan a discurrir entre sus propios vencedores,
entre Cristina Kirchner y sus incondicionales de un lado y Moyano y los
suyos del otro. Los amigos de ayer, =BFlo seguir=E1n siendo a partir de
hoy, mientras afilan sus espadas para ver qui=E9n se queda con el poder?
La lucha entre los antiguos amigos es m=E1s di=ED=ADcil de rastrear que
la lucha entre los enemigos declarados porque tanto en el bando
cristinista como en el bando moyanista las antiguas muestras de amistad
han empezado a convivir con incipientes muestras de hostilidad. Moyano
contin=FAa declarando que apoya a Cristina, pero hace una semana la
amenaz=F3 con una manifestaci=F3n masiva frente al balc=F3n de la Casa
Rosada, que, si se hubiera concretado, habr=EDa sido interpretada como
un insolente desaf=EDo. Amenaz=F3 pero no concret=F3 su amenaza,
despu=E9s de las sigilosas gestiones de Julio De Vido. La relaci=F3n de
amistad-enemistad entre Hugo y Cristina est=E1 marcada, as=ED, por la
ambig=FAedad. Esta ambig=FAedad, =BFpodr=E1 sostenerse por mucho tiempo?
Moyano confes=F3 que lo que quiere es m=E1s poder. =BFEst=E1 en
condiciones la Presidenta de satisfacer este deseo? Es dif=EDcil
admitirlo porque, siendo Moyano el dirigente m=E1s repudiado por la
clase media, al kirchnerismo gobernante le ser=EDa casi imposible
franquear su ambici=F3n sin comprometer las cifras por ahora favorables
que acompa=F1an a la aspiraci=F3n reeleccionista de la Presidenta. =BFUn
populismo exitoso?
Al d=EDa siguiente de la derrota kirchnerista en las elecciones del 28
de junio de 2009, hubo la doble tentaci=F3n de sobrestimar a la
oposici=F3n y subestimar al oficialismo. Due=F1a al parecer del nuevo
Congreso, el fiasco de la oposici=F3n fue desaprovechar la oportunidad
que se le hab=EDa creado. =BFPodr=E1 recrear a partir de hoy esta
posibilidad, por ahora frustrada? Aqu=ED la =FAltima palabra no ha sido
pronunciada a=FAn porque, a medida que se acerque la elecci=F3n
presidencial del 23 de octubre, si a los opositores no los une el amor
podr=EDa acercarlos al menos el espanto ante la arremetida kirchnerista.
Pero tambi=EDn sobrevol=F3 el an=E1lisis pol=EDtico otro factor
coadyuvante: la subestimaci=F3n del kirchnerismo. La f=F3rmula
kirchnerista es, como ha sido otras veces en nuestro pasado, el
populismo, entendi=E9ndose por tal la alegre distribuci=F3n de los
recursos entre una vasta clientela necesitada sin atender a la
inversi=F3n, es decir, al futuro. Esta f=F3rmula siempre desemboc=F3 al
cabo de pocos a=F1os en crisis econ=F3micas. Pero esto no est=E1
ocurriendo ahora gracias a otro acontecimiento capital: el alza de los
precios internacionales, particularmente de la soja. La demagogia
populista, que hab=EDa ha tenido hasta ahora patas cortas , hoy goza de
patas, si no "largas", por lo menos "no tan cortas" debido a la nueva
situaci=F3n internacional. Alguna vez el economista Juan Carlos de Pablo
dijo que "los argentinos hacemos las cosas mal y despu=E9s nos
asombramos cuando salen mal". Hoy, su certera frase se ha dado vuelta
hasta convertirse en la paradoja de que al kirchnerismo, habiendo hecho
las cosas mal, le est=C3=A1 yendo bien.
A la larga, el modelo kirchnerista est=E1 condenado a morir, pero a la
corta lo ha puesto a la cabeza de las encuestas electorales. =BFPor
cu=E1nto tiempo? Lord Keynes dijo alguna vez que "en el largo plazo,
estaremos todos muertos". Para el kirchnerismo la frase de Keynes
podr=EDa servir al menos hasta el 23 de octubre. Al contrario del
kirchnerismo en la Argentina, pa=EDses como Uruguay, Brasil y Chile han
privilegiado el largo plazo y la inversi=F3n para aumentar decisivamente
el peso de la clase media. Pero este objetivo, beneficiando al pa=EDs y
a los pobres, diluir=EDa fatalmente el poder kirchnerista. Luis XV dijo
alguna vez: "Despu=E9s de m=ED, el diluvio". En vida de =E9l, goz=F3
como nadie del poder. Despu=E9s de =E9l estall=F3 la Revoluci=F3n
Francesa, pero =E9l ya no estaba para pagar sus culpas. Desde una
=F3ptica perversa, tuvo raz=F3n.
___
Notas relacionadas
ObjetivoOtra crisis con la Corte Suprema
A quien le interes=C3=B3 esta nota adem=C3=A1s ley=C3=B3:
Robert m
2011-03-27 21:23:00 UTC
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Con amigos como Moyano, =BFqui=E9n necesita enemigos?
__
Mariano Grondona
Domingo 27 de marzo de 2011
__
EN la historia de las ideas pol=EDticas se llama pensadores malditos a
aquellos que se atrevieron a decir con crudeza lo que otros callaban.
Desde el punto de vista de estos pensadores, ellos fueron los unicos
sinceros, aunque fueran desagradables, porque revelaron los pliegues mas
oscuros de la naturaleza humana, mientras que los dem=E1s pensadores
fueron apenas "biempensantes" porque s=F3lo deseaban pasar por
"pol=EDticamente correctos" para no herir los sentimientos de su
=E9poca. "Pensadores malditos" fueron por ejemplo el florentino
Maquiavelo (1469-1527), el ingl=E9s Thomas Hobbes (1588-1679) y el
alem=C3=A1n Carl Schmitt (1888-1985). Este =FAltimo, en vez de aceptar
la versi=F3n "biempensante" de que la vida pol=EDtica persigue el "bien
com=FAn" de los ciudadanos, una noci=F3n que ven=EDa desde
Arist=F3teles, sostuvo que la vida pol=EDtica, lejos de buscar esta
id=EDlica armon=EDa consiste en la lucha sin cuartel entre enemigos
irreconciliables, cuyo =FAnico prop=F3sito com=FAn es destruirse los
unos a los otros en busca del poder total. Lo notable es que Carl
Schmitt siempre fue considerado un pensador "de derecha", pr=F3ximo a
los or=EDgenes del nazismo y el fascismo, hasta que una pareja de
pensadores contempor=E1neos, el argentino Ernesto Laclau y su esposa
belga, Chantal Mouffe, habilitaron el pensamiento de Schmitt al servicio
de la izquierda a trav=E9s de lo que se dio en llamar el "posmarxismo",
sosteniendo que la relaci=F3n amigo-enemigo tambi=E9n caracteriza a los
que luchan por o contra el socialismo. Se dice que el pensamiento de
Laclau-Mouffe ha influido notablemente en la presidenta Cristina
Kirchner y el c=EDrculo que la rodea, algo que coincide con su =E9nfasis
visible en las "relaciones de enemistad". Pero aqu=ED no nos interesa
tanto rastrear el origen ideol=F3gico de Cristina y N=E9stor Kirchner
como aplicar a la situaci=F3n argentina la premisa "schmittiana" de que,
hasta que no se encuentra el enemigo contra el cual combaten los
protagonistas, no se entiende del todo lo que est=E1 pasando. Esta
premisa es particularmente =FAtil para describir la compleja relaci=F3n
que hoy vincula al kirchnerismo, venido de la izquierda, con Hugo
Moyano, que proviene del "fascismo" sindical. El enemigo =EDntimo
Seg=FAn Schmitt, las relaciones de enemistad definen no s=F3lo el
combate que libran un campo contra el otro sino tambi=E9n los v=EDnculos
aparentemente amistosos "dentro" de cada campo. Quien me define no es mi
amigo sino mi enemigo porque, al oponerse a m=ED, marca mi estrategia y
mi destino. Cuando se enfrentan dos enemigos declarados, basta con
describirlos para saber qu=E9 pasa. =BFC=F3mo describir empero una
situaci=F3n en la que el enemigo manifiesto se ha vuelto tan d=E9bil que
invita a ser ignorado, como hoy le ocurre a la oposici=F3n? Como una
situaci=F3n en la que los propios "amigos", sinti=E9ndose vencedores,
empiezan a sospechar unos de otros. As=ED ha ocurrido muchas veces en la
historia. S=F3lo cuando repelieron el desaf=EDo de Cartago encarnado en
el temible general An=EDbal Barca, prevaleciendo sobre =E9l al final de
las terribles Guerras P=FAnicas, los ej=E9rcitos romanos se volvieron
unos contra otros porque necesitaban, seg=FAn la visi=F3n de Schmitt, un
nuevo pescuezo para degollar. A las Guerras P=FAnicas sigui=F3 entonces
una larga y sanguinaria guerra civil que desembocar=EDa en la muerte de
la rep=FAblica romana y el nacimiento autoritario del imperio. Fue
s=F3lo cuando la alianza entre la Uni=F3n Sovi=E9tica y las potencias
occidentales dej=F3 fuera del juego a Hitler y sus secuaces que
comenz=F3 la Guerra Fr=EDa entre los flamantes vencedores. =BFEst=E1
pasando algo similar en la Argentina? La oposici=F3n al kirchnerismo
est=E1 demostrando tal debilidad, tal dispersi=F3n, que las tensiones de
la vida pol=EDtica empiezan a discurrir entre sus propios vencedores,
entre Cristina Kirchner y sus incondicionales de un lado y Moyano y los
suyos del otro. Los amigos de ayer, =BFlo seguir=E1n siendo a partir de
hoy, mientras afilan sus espadas para ver qui=E9n se queda con el poder?
La lucha entre los antiguos amigos es m=E1s di=ED=ADcil de rastrear que
la lucha entre los enemigos declarados porque tanto en el bando
cristinista como en el bando moyanista las antiguas muestras de amistad
han empezado a convivir con incipientes muestras de hostilidad. Moyano
contin=FAa declarando que apoya a Cristina, pero hace una semana la
amenaz=F3 con una manifestaci=F3n masiva frente al balc=F3n de la Casa
Rosada, que, si se hubiera concretado, habr=EDa sido interpretada como
un insolente desaf=EDo. Amenaz=F3 pero no concret=F3 su amenaza,
despu=E9s de las sigilosas gestiones de Julio De Vido. La relaci=F3n de
amistad-enemistad entre Hugo y Cristina est=E1 marcada, as=ED, por la
ambig=FAedad. Esta ambig=FAedad, =BFpodr=E1 sostenerse por mucho tiempo?
Moyano confes=F3 que lo que quiere es m=E1s poder. =BFEst=E1 en
condiciones la Presidenta de satisfacer este deseo? Es dif=EDcil
admitirlo porque, siendo Moyano el dirigente m=E1s repudiado por la
clase media, al kirchnerismo gobernante le ser=EDa casi imposible
franquear su ambici=F3n sin comprometer las cifras por ahora favorables
que acompa=F1an a la aspiraci=F3n reeleccionista de la Presidenta. =BFUn
populismo exitoso?
Al d=EDa siguiente de la derrota kirchnerista en las elecciones del 28
de junio de 2009, hubo la doble tentaci=F3n de sobrestimar a la
oposici=F3n y subestimar al oficialismo. Due=F1a al parecer del nuevo
Congreso, el fiasco de la oposici=F3n fue desaprovechar la oportunidad
que se le hab=EDa creado. =BFPodr=E1 recrear a partir de hoy esta
posibilidad, por ahora frustrada? Aqu=ED la =FAltima palabra no ha sido
pronunciada a=FAn porque, a medida que se acerque la elecci=F3n
presidencial del 23 de octubre, si a los opositores no los une el amor
podr=EDa acercarlos al menos el espanto ante la arremetida kirchnerista.
Pero tambi=EDn sobrevol=F3 el an=E1lisis pol=EDtico otro factor
coadyuvante: la subestimaci=F3n del kirchnerismo. La f=F3rmula
kirchnerista es, como ha sido otras veces en nuestro pasado, el
populismo, entendi=E9ndose por tal la alegre distribuci=F3n de los
recursos entre una vasta clientela necesitada sin atender a la
inversi=F3n, es decir, al futuro. Esta f=F3rmula siempre desemboc=F3 al
cabo de pocos a=F1os en crisis econ=F3micas. Pero esto no est=E1
ocurriendo ahora gracias a otro acontecimiento capital: el alza de los
precios internacionales, particularmente de la soja. La demagogia
populista, que hab=EDa ha tenido hasta ahora patas cortas , hoy goza de
patas, si no "largas", por lo menos "no tan cortas" debido a la nueva
situaci=F3n internacional. Alguna vez el economista Juan Carlos de Pablo
dijo que "los argentinos hacemos las cosas mal y despu=E9s nos
asombramos cuando salen mal". Hoy, su certera frase se ha dado vuelta
hasta convertirse en la paradoja de que al kirchnerismo, habiendo hecho
las cosas mal, le est=C3=A1 yendo bien.
A la larga, el modelo kirchnerista est=E1 condenado a morir, pero a la
corta lo ha puesto a la cabeza de las encuestas electorales. =BFPor
cu=E1nto tiempo? Lord Keynes dijo alguna vez que "en el largo plazo,
estaremos todos muertos". Para el kirchnerismo la frase de Keynes
podr=EDa servir al menos hasta el 23 de octubre. Al contrario del
kirchnerismo en la Argentina, pa=EDses como Uruguay, Brasil y Chile han
privilegiado el largo plazo y la inversi=F3n para aumentar decisivamente
el peso de la clase media. Pero este objetivo, beneficiando al pa=EDs y
a los pobres, diluir=EDa fatalmente el poder kirchnerista. Luis XV dijo
alguna vez: "Despu=E9s de m=ED, el diluvio". En vida de =E9l, goz=F3
como nadie del poder. Despu=E9s de =E9l estall=F3 la Revoluci=F3n
Francesa, pero =E9l ya no estaba para pagar sus culpas. Desde una
=F3ptica perversa, tuvo raz=F3n.
___
Notas relacionadas
ObjetivoOtra crisis con la Corte Suprema
A quien le interes=C3=B3 esta nota adem=C3=A1s ley=C3=B3:
Robert m
2011-03-27 21:21:08 UTC
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Con amigos como Moyano, =BFqui=E9n necesita enemigos?
__
Mariano Grondona
Domingo 27 de marzo de 2011
__
EN la historia de las ideas pol=EDticas se llama pensadores malditos a
aquellos que se atrevieron a decir con crudeza lo que otros callaban.
Desde el punto de vista de estos pensadores, ellos fueron los unicos
sinceros, aunque fueran desagradables, porque revelaron los pliegues mas
oscuros de la naturaleza humana, mientras que los dem=E1s pensadores
fueron apenas "biempensantes" porque s=F3lo deseaban pasar por
"pol=EDticamente correctos" para no herir los sentimientos de su
=E9poca. "Pensadores malditos" fueron por ejemplo el florentino
Maquiavelo (1469-1527), el ingl=E9s Thomas Hobbes (1588-1679) y el
alem=C3=A1n Carl Schmitt (1888-1985). Este =FAltimo, en vez de aceptar
la versi=F3n "biempensante" de que la vida pol=EDtica persigue el "bien
com=FAn" de los ciudadanos, una noci=F3n que ven=EDa desde
Arist=F3teles, sostuvo que la vida pol=EDtica, lejos de buscar esta
id=EDlica armon=EDa consiste en la lucha sin cuartel entre enemigos
irreconciliables, cuyo =FAnico prop=F3sito com=FAn es destruirse los
unos a los otros en busca del poder total. Lo notable es que Carl
Schmitt siempre fue considerado un pensador "de derecha", pr=F3ximo a
los or=EDgenes del nazismo y el fascismo, hasta que una pareja de
pensadores contempor=E1neos, el argentino Ernesto Laclau y su esposa
belga, Chantal Mouffe, habilitaron el pensamiento de Schmitt al servicio
de la izquierda a trav=E9s de lo que se dio en llamar el "posmarxismo",
sosteniendo que la relaci=F3n amigo-enemigo tambi=E9n caracteriza a los
que luchan por o contra el socialismo. Se dice que el pensamiento de
Laclau-Mouffe ha influido notablemente en la presidenta Cristina
Kirchner y el c=EDrculo que la rodea, algo que coincide con su =E9nfasis
visible en las "relaciones de enemistad". Pero aqu=ED no nos interesa
tanto rastrear el origen ideol=F3gico de Cristina y N=E9stor Kirchner
como aplicar a la situaci=F3n argentina la premisa "schmittiana" de que,
hasta que no se encuentra el enemigo contra el cual combaten los
protagonistas, no se entiende del todo lo que est=E1 pasando. Esta
premisa es particularmente =FAtil para describir la compleja relaci=F3n
que hoy vincula al kirchnerismo, venido de la izquierda, con Hugo
Moyano, que proviene del "fascismo" sindical. El enemigo =EDntimo
Seg=FAn Schmitt, las relaciones de enemistad definen no s=F3lo el
combate que libran un campo contra el otro sino tambi=E9n los v=EDnculos
aparentemente amistosos "dentro" de cada campo. Quien me define no es mi
amigo sino mi enemigo porque, al oponerse a m=ED, marca mi estrategia y
mi destino. Cuando se enfrentan dos enemigos declarados, basta con
describirlos para saber qu=E9 pasa. =BFC=F3mo describir empero una
situaci=F3n en la que el enemigo manifiesto se ha vuelto tan d=E9bil que
invita a ser ignorado, como hoy le ocurre a la oposici=F3n? Como una
situaci=F3n en la que los propios "amigos", sinti=E9ndose vencedores,
empiezan a sospechar unos de otros. As=ED ha ocurrido muchas veces en la
historia. S=F3lo cuando repelieron el desaf=EDo de Cartago encarnado en
el temible general An=EDbal Barca, prevaleciendo sobre =E9l al final de
las terribles Guerras P=FAnicas, los ej=E9rcitos romanos se volvieron
unos contra otros porque necesitaban, seg=FAn la visi=F3n de Schmitt, un
nuevo pescuezo para degollar. A las Guerras P=FAnicas sigui=F3 entonces
una larga y sanguinaria guerra civil que desembocar=EDa en la muerte de
la rep=FAblica romana y el nacimiento autoritario del imperio. Fue
s=F3lo cuando la alianza entre la Uni=F3n Sovi=E9tica y las potencias
occidentales dej=F3 fuera del juego a Hitler y sus secuaces que
comenz=F3 la Guerra Fr=EDa entre los flamantes vencedores. =BFEst=E1
pasando algo similar en la Argentina? La oposici=F3n al kirchnerismo
est=E1 demostrando tal debilidad, tal dispersi=F3n, que las tensiones de
la vida pol=EDtica empiezan a discurrir entre sus propios vencedores,
entre Cristina Kirchner y sus incondicionales de un lado y Moyano y los
suyos del otro. Los amigos de ayer, =BFlo seguir=E1n siendo a partir de
hoy, mientras afilan sus espadas para ver qui=E9n se queda con el poder?
La lucha entre los antiguos amigos es m=E1s di=ED=ADcil de rastrear que
la lucha entre los enemigos declarados porque tanto en el bando
cristinista como en el bando moyanista las antiguas muestras de amistad
han empezado a convivir con incipientes muestras de hostilidad. Moyano
contin=FAa declarando que apoya a Cristina, pero hace una semana la
amenaz=F3 con una manifestaci=F3n masiva frente al balc=F3n de la Casa
Rosada, que, si se hubiera concretado, habr=EDa sido interpretada como
un insolente desaf=EDo. Amenaz=F3 pero no concret=F3 su amenaza,
despu=E9s de las sigilosas gestiones de Julio De Vido. La relaci=F3n de
amistad-enemistad entre Hugo y Cristina est=E1 marcada, as=ED, por la
ambig=FAedad. Esta ambig=FAedad, =BFpodr=E1 sostenerse por mucho tiempo?
Moyano confes=F3 que lo que quiere es m=E1s poder. =BFEst=E1 en
condiciones la Presidenta de satisfacer este deseo? Es dif=EDcil
admitirlo porque, siendo Moyano el dirigente m=E1s repudiado por la
clase media, al kirchnerismo gobernante le ser=EDa casi imposible
franquear su ambici=F3n sin comprometer las cifras por ahora favorables
que acompa=F1an a la aspiraci=F3n reeleccionista de la Presidenta. =BFUn
populismo exitoso?
Al d=EDa siguiente de la derrota kirchnerista en las elecciones del 28
de junio de 2009, hubo la doble tentaci=F3n de sobrestimar a la
oposici=F3n y subestimar al oficialismo. Due=F1a al parecer del nuevo
Congreso, el fiasco de la oposici=F3n fue desaprovechar la oportunidad
que se le hab=EDa creado. =BFPodr=E1 recrear a partir de hoy esta
posibilidad, por ahora frustrada? Aqu=ED la =FAltima palabra no ha sido
pronunciada a=FAn porque, a medida que se acerque la elecci=F3n
presidencial del 23 de octubre, si a los opositores no los une el amor
podr=EDa acercarlos al menos el espanto ante la arremetida kirchnerista.
Pero tambi=EDn sobrevol=F3 el an=E1lisis pol=EDtico otro factor
coadyuvante: la subestimaci=F3n del kirchnerismo. La f=F3rmula
kirchnerista es, como ha sido otras veces en nuestro pasado, el
populismo, entendi=E9ndose por tal la alegre distribuci=F3n de los
recursos entre una vasta clientela necesitada sin atender a la
inversi=F3n, es decir, al futuro. Esta f=F3rmula siempre desemboc=F3 al
cabo de pocos a=F1os en crisis econ=F3micas. Pero esto no est=E1
ocurriendo ahora gracias a otro acontecimiento capital: el alza de los
precios internacionales, particularmente de la soja. La demagogia
populista, que hab=EDa ha tenido hasta ahora patas cortas , hoy goza de
patas, si no "largas", por lo menos "no tan cortas" debido a la nueva
situaci=F3n internacional. Alguna vez el economista Juan Carlos de Pablo
dijo que "los argentinos hacemos las cosas mal y despu=E9s nos
asombramos cuando salen mal". Hoy, su certera frase se ha dado vuelta
hasta convertirse en la paradoja de que al kirchnerismo, habiendo hecho
las cosas mal, le est=C3=A1 yendo bien.
A la larga, el modelo kirchnerista est=E1 condenado a morir, pero a la
corta lo ha puesto a la cabeza de las encuestas electorales. =BFPor
cu=E1nto tiempo? Lord Keynes dijo alguna vez que "en el largo plazo,
estaremos todos muertos". Para el kirchnerismo la frase de Keynes
podr=EDa servir al menos hasta el 23 de octubre. Al contrario del
kirchnerismo en la Argentina, pa=EDses como Uruguay, Brasil y Chile han
privilegiado el largo plazo y la inversi=F3n para aumentar decisivamente
el peso de la clase media. Pero este objetivo, beneficiando al pa=EDs y
a los pobres, diluir=EDa fatalmente el poder kirchnerista. Luis XV dijo
alguna vez: "Despu=E9s de m=ED, el diluvio". En vida de =E9l, goz=F3
como nadie del poder. Despu=E9s de =E9l estall=F3 la Revoluci=F3n
Francesa, pero =E9l ya no estaba para pagar sus culpas. Desde una
=F3ptica perversa, tuvo raz=F3n.
___
Notas relacionadas
ObjetivoOtra crisis con la Corte Suprema
A quien le interes=C3=B3 esta nota adem=C3=A1s ley=C3=B3:
Juan Moreira
2011-03-28 10:17:38 UTC
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"Viejo Vizcacha" <***@yahoo.com> wrote in message news:a00c3935-31d4-40d7-963f-***@v11g2000prb.googlegroups.com...
Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html

////////////////////////////////////////////////////////

Es lo que viene diciendo Kadaffi desde el primer día. Si es cierto (éso no se sabe), a los norteamericanos y a los europeos les va a salir el tiro por la culata.
Juan
PS: Lo que se tienen merecido por meterse donde no deben.
Fortinbras
2011-03-28 21:11:33 UTC
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Post by Viejo Vizcacha
Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
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Es lo que viene diciendo Kadaffi desde el primer día. Si es cierto (éso
no se sabe), a los norteamericanos y a los europeos les va a salir el
tiro por la culata.
Juan
PS: Lo que se tienen merecido por meterse donde no deben.
Que sean de Al Qaida lo ignoro, pero que no son veteranos de nada y menos
de la guerra afgana o la de Iraq basta verlos como manejan los fusiles y
se mueven. Veteranos de la mula habrán de ser. Son, ademas, una banda de
si-payasos.

Fortinbras
--
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T***@gmail.com
2011-03-28 21:35:37 UTC
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Dicen que cuando ganen, van a llevar a Gadaffi a jucio.

T.Schmidt
P.S. Lo que yo quisiera ver es como se van a enfrentar a las tribus que
viven al sur y que no han dicho ni pio.
Por lo que podido leer, ni el ejercito Libio ni los rebeldes saben pelear.
Hay mucho armamento, pero esta bien guardado.
Para completar, es obsoleto.
Post by Fortinbras
Post by Viejo Vizcacha
Aparentemente, la mayoría de los que forman el ejército rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, según dice el jefe de los
rebeldes.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
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Es lo que viene diciendo Kadaffi desde el primer día. Si es cierto (éso
no se sabe), a los norteamericanos y a los europeos les va a salir el
tiro por la culata.
Juan
PS: Lo que se tienen merecido por meterse donde no deben.
Que sean de Al Qaida lo ignoro, pero que no son veteranos de nada y menos
de la guerra afgana o la de Iraq basta verlos como manejan los fusiles y
se mueven. Veteranos de la mula habrán de ser. Son, ademas, una banda de
si-payasos.
Fortinbras
--
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John Garffill
2011-03-29 01:17:44 UTC
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Re: Nota en ingl=E9s sobre los "luchadores de la libertad" en Libia

Group: soc.culture.argentina Date: Mon, Mar 28, 2011, 12:17pm (EDT+6)
From: ***@salta.ar (Juan=A0Moreira)
"Viejo Vizcacha" <***@yahoo.com> wrote in message news:a00c3935-31d4-40d7-963f-***@v11g2000prb.googlegroups.com...
Aparentemente, la mayor=EDa de los que forman el ej=E9rcito rebelde son
veteranos de Al Qaida que lucharon en Irak, seg=FAn dice el jefe de los
rebeldes.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/84070=
47/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
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Es lo que viene diciendo Kadaffi desde el primer d=EDa. Si es cierto
(=E9so no se sabe), a los norteamericanos y a los europeos les va a
salir el tiro por la culata. Juan
PS: Lo que se tienen merecido por meterse donde no deben.
_____________

No seas gil muchacho, no van a parar a hasta que se vaya o lo maten, y
de qu=E9 lucha por la libertad hablas, estaran luchando para seguir de
servidores de un tirano ...La libertad la perdieron haca m=E1s de 40
a=F1os ... No te habias enterado m;hijo? Los que si buscan la libertad
son los valientes que les estan haciendo frente ... Ya era hora .
Andan por la via equivocada o me equivoco?

John

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