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En USA, la ironia lleva a la carcel...
(demasiado antiguo para responder)
usenet
2004-02-01 23:12:05 UTC
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Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...

LE MONDE 31/1/04

LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.

A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy". Los otros
eran afro-americanos, hispano-americanos. Tambien habia dos americanos
blancos. Y él, Franck Moulet, 27 anios, originario del departamento de
Bouches-du-Rhone, estudiante en Bellas Artes, era el unico de su genero.
Entre sus companieros de detencion, nadie parecia entender que es lo que
el "frenchy" hacia alli. Ni siquiera el mismo.

La historia empieza el 10 de enero a bordo de un avion de American
Airlines. Vuelo Santo-Domingo-Nueva-York. Frank Moulet tarda en salir
del banio. La azafata golpea la puerta, y lo oye exclamar, mientras
vuelve a su asiento "Mierda, la bomba que habia puesto en el banio no
funciono". Version contestada por Franck Moulet: "jamas utilize la
palabra 'bomba'. Dije simplemente 'My shit doesn't explose' ('mi mierda
no es un explosivo')". Una sutileza que no entienden los policias.
Acusado de "falsa alerta a la bomba", Franck Moulet es primero
encarcelado en La Barge, un barco-prision amarrado frente al barrio de
Bronx, y posteriormente transferido al centro penitenciario de Rykers
Island. Juzgado ante el tribunal de Queens, acepta de reconocer su
culpabilidad y se "salva" con una multa de 595 dolares por
"comportamiento anormal".

Despues de veinte dias de detencion por haber usado la ironia, Franck
Moulet llega a Roissy el viernes 30 de enero por la maniana. La noche
misma estaba en la emision de Emmanuel Chain sobre Canal+. Al final de
la emision, con los nervios en compota, parecia un hombre vaciado. Y de
repente, empezo a salir: esa vida en prision, tenia que contarla. Con
los ojos muertos, habla rapido, llora facilmente, no puede parar. Quiere
contar Rykers Island.

Es un nombre que frecuentemente mencionaban sus co-detenidos de La
Barge. Y Franck Moulet lo habia entendido: habia que alegrarse de no
estar en Rykers Island. Una isla-prision, como un castillo de If enter
Queens y Manhattan. Poblacion: delincuentes confirmados, penas minimas
de cuatro anios. "En espaniol - recuerda Moulet - la llamaban 'la roca'.
Decian que alli reinaba la ley de la selva, que era el lugar donde no
habia que ir. Cuando me anunciaron mi transferencia, cuando el furgon
paso el puente, pense de vuelta en todo lo que decian. Y me dije: 'este
es mi ultimo dia'". Franck no consigue casi hablar, la voz se rompe, las
lagrimas corren.

Cuando se calma: "Habia un gran dormitorio. A el daban WCs sin puertas.
Eramos cincuenta. Cuando llegue, entendieron rapidamente que yo no
pertenecia a ese mundo. Mi salvacion, fueron dos frases, dos consejos.
Hubo uno que me dijo 'Don't move and look' ('no hagas nada y mira'). Y
otro, en espaniol 'es a la rueda que hace mas ruido que se le da mas
aceite', lo que queria decir 'del que hace ruido, nos ocupamos
nosotros'". Franck vio lo que pasaba a las ruedas que hacen ruido.
Alguien violo el reglamento: un hispanico utilizo el telefono "fuera de
las horas permitidas". Y explica: "El grupo de los hispanicos tenian la
prioridad. Constituian un gang, y eran ellos quienes tenian el poder.
Entre ellos habia una jerarquia. Las otras ethnias pasaban despues. El
que utilizo el telefono sin permiso fue destrozado... por su propia
banda. Le cayeron a cuatro encima. Los guardianes estaban presentes y
vieron todo. Se contentarion con preguntar 'que paso ?'. El tipo se
levanto, dijo 'nada' y los guardianes se fueron. No hicieron nada".
Franck Moulet supo evitar los golpes, salvo los de un policia en la
oreja izquierda, a la salida del avion. Pero en Rykers Island, aplico
estrictamente el "no hagas nada y mira", la regla de oro. "Hice lo que
me decian, trate de entender, observe. Veia cuando podia ir a tomar una
ducha o lavar mi ropa. Pasaba casi todo el tiempo en mi cama.

Son los afro-americanos, cuenta Franck Moulet, los que mas me ayudaron.
"Me dieron de comer, me invitaron en su grupo, me aconsejaron sobre lo
que habia que contestar y lo que no habia que hacer. Hay gestos a
evitar. Una vez, por ejemplo, puse las manos en la cintura. Uno de ellos
me grito 'no hagas nunca eso, nunca'. No era un gesto suficientemente
viril para la carcel, uno podia hacerse atacar por eso. Tambien habia
que hacer ejercicios: 'debes ser fuerte' era la regla". Y precisa
secamente "las violaciones, no, no habia nada de eso. Era una violencia
de poder".

Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no
pondra nunca mas el pie en Estados Unidos. "Jamas".

Marion Van Renterghem
Adrey ,
2004-02-02 00:35:40 UTC
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From: ***@vatican.com (usenet)
  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____

No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......

Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....

Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...

Adrey
Adrey ,
2004-02-02 00:36:04 UTC
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From: ***@vatican.com (usenet)
  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____

No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......

Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....

Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...

Adrey
Adrey ,
2004-02-02 00:36:07 UTC
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USA...
LE MONDE 31/1/04
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UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____

No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......

Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....

Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...

Adrey
Adrey ,
2004-02-02 00:36:12 UTC
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  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____

No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......

Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....

Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...

Adrey
Raul M
2004-02-02 01:42:55 UTC
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Re: En USA, la ironia lleva a la carcel...

Group: soc.culture.argentina Date: Sun, Feb 1, 2004, 7:36pm From:
***@webtv.net (Adrey ,)
From: ***@vatican.com (usenet)
  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____
  No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......
Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....
Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...
Adrey
------

JA JA JA JA JA JA !! Seguro que lo hizo a propósito para burlarse de
EEUU. como cobarde frances igual que Chirac, jajajajaja..
LO habrán humillado bastante, no te aflijas...


Por supuesto que aqui no puede pisar más, lo mismo éste otro
marxista que tenemos por estos lados, éste ni al avión lo dejan
subir..Ya estan fichados como todos los indeseables, no solo no entraran
jamás sino que estan deportando a algunos que no son trigo limpio...Ya
USA tiene bastante con lidiar con los terroristas de afuera, como para
andar cuidandose la espalda con los que estan dentro. Este pais es
único...

Decime si vos van a un pais y sabes que hay un estricto control
antiterrorismo, te vas a mandar una broma como esa..??.Y lo más
probable es que lo hayan violado en la cácel je je je.... si es que
no fué él el violador, con la fama que tienen los franchutes de come
carne en barra ja ja ja ja...

Chau linda.

Robert
Raul M
2004-02-02 01:43:19 UTC
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Re: En USA, la ironia lleva a la carcel...

Group: soc.culture.argentina Date: Sun, Feb 1, 2004, 7:36pm From:
***@webtv.net (Adrey ,)
From: ***@vatican.com (usenet)
  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____
  No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......
Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....
Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...
Adrey
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JA JA JA JA JA JA !! Seguro que lo hizo a propósito para burlarse de
EEUU. como cobarde frances igual que Chirac, jajajajaja..
LO habrán humillado bastante, no te aflijas...


Por supuesto que aqui no puede pisar más, lo mismo éste otro
marxista que tenemos por estos lados, éste ni al avión lo dejan
subir..Ya estan fichados como todos los indeseables, no solo no entraran
jamás sino que estan deportando a algunos que no son trigo limpio...Ya
USA tiene bastante con lidiar con los terroristas de afuera, como para
andar cuidandose la espalda con los que estan dentro. Este pais es
único...

Decime si vos van a un pais y sabes que hay un estricto control
antiterrorismo, te vas a mandar una broma como esa..??.Y lo más
probable es que lo hayan violado en la cácel je je je.... si es que
no fué él el violador, con la fama que tienen los franchutes de come
carne en barra ja ja ja ja...

Chau linda.

Robert
Raul M
2004-02-02 01:43:24 UTC
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Re: En USA, la ironia lleva a la carcel...

Group: soc.culture.argentina Date: Sun, Feb 1, 2004, 7:36pm From:
***@webtv.net (Adrey ,)
From: ***@vatican.com (usenet)
  Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a
USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances cuenta su
detencion en Rykers Island, una prision conocida por su clima extremo de
violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En su prision
newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the frenchy".
____
  No encuentro nada de extraordinario en la detención de éste
individuo, más que la habitual en el caso de cualquier detenido......
Hizo un broma muy pesada, según la prensa y lo detubieron en
averiguación de antecedestes..Era lógico, es lo habitual en éstos
casos y debian hacerlo....
Siempre hay algún imbécil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo más probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron más de lo que
correspondia...y le salió el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...Él ya con ese antecedente, JAMAS
PODRÁ ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que dé gracias que no lo hayan
violado, y que cayó en cárceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 años en esas cárceles que son
verdaderos campos de concentración. Tuvo suerte después de todo...
Adrey
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JA JA JA JA JA JA !! Seguro que lo hizo a propósito para burlarse de
EEUU. como cobarde frances igual que Chirac, jajajajaja..
LO habrán humillado bastante, no te aflijas...


Por supuesto que aqui no puede pisar más, lo mismo éste otro
marxista que tenemos por estos lados, éste ni al avión lo dejan
subir..Ya estan fichados como todos los indeseables, no solo no entraran
jamás sino que estan deportando a algunos que no son trigo limpio...Ya
USA tiene bastante con lidiar con los terroristas de afuera, como para
andar cuidandose la espalda con los que estan dentro. Este pais es
único...

Decime si vos van a un pais y sabes que hay un estricto control
antiterrorismo, te vas a mandar una broma como esa..??.Y lo más
probable es que lo hayan violado en la cácel je je je.... si es que
no fué él el violador, con la fama que tienen los franchutes de come
carne en barra ja ja ja ja...

Chau linda.

Robert
Igor Brek
2004-02-02 02:31:15 UTC
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No encuentro nada de extraordinario en la detenci=F3n de =E9ste
individuo, m=E1s que la habitual en el caso de cualquier detenido......
Hizo un broma muy pesada, seg=FAn la prensa y lo detubieron en
averiguaci=F3n de antecedestes..Era l=F3gico, es lo habitual en =E9stos
casos y debian hacerlo....
Siempre hay alg=FAn imb=E9cil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo m=E1s probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron m=E1s de lo que
correspondia...y le sali=F3 el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...=C9l ya con ese antecedente, JAMAS
PODR=C1 ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que d=E9 gracias que no lo hayan
violado, y que cay=F3 en c=E1rceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 a=F1os en esas c=E1rceles que son
verdaderos campos de concentraci=F3n. Tuvo suerte despu=E9s de todo...
Adrey

Claro, qu=E9 esperaba la rata =E9sa, que lo aplaudieran ja ja ja ja ..
=E9l ahora lo pinta como una ofensa internacional ja aj ja ja Y me
contaron que cuando lo detuvieron gritaba; Chiraaaccc ! vos que sos tan
valiente veni a protegermeeee !!! Cae de caj=F3n que lo hizo como una
cargada a USA y lo metieron al calabozo con delincuentes comunes y lo
deportaron, Ese no hace m=E1s cargadas en su puta vida.

Happy Valentine day to you too

Igor
Igor Brek
2004-02-02 02:31:36 UTC
Permalink
No encuentro nada de extraordinario en la detenci=F3n de =E9ste
individuo, m=E1s que la habitual en el caso de cualquier detenido......
Hizo un broma muy pesada, seg=FAn la prensa y lo detubieron en
averiguaci=F3n de antecedestes..Era l=F3gico, es lo habitual en =E9stos
casos y debian hacerlo....
Siempre hay alg=FAn imb=E9cil que se pasa de vivo y paga las
consecuencias...Lo m=E1s probable es que lo haya hecho ex profeso
burlandose de la seguridad anteterrorista que impera en el pais, y
sabedores de eso, los americanos lo demoraron m=E1s de lo que
correspondia...y le sali=F3 el tiro por la culata. En cuanto a eso de
que no vuelve, que no sea mentiroso...=C9l ya con ese antecedente, JAMAS
PODR=C1 ENTRAR A EEUU DE NUEVO... y que d=E9 gracias que no lo hayan
violado, y que cay=F3 en c=E1rceles de EEUU que si cae en Cuba, le
hubiesen dado un minimun de 10 a 15 a=F1os en esas c=E1rceles que son
verdaderos campos de concentraci=F3n. Tuvo suerte despu=E9s de todo...
Adrey

Claro, qu=E9 esperaba la rata =E9sa, que lo aplaudieran ja ja ja ja ..
=E9l ahora lo pinta como una ofensa internacional ja aj ja ja Y me
contaron que cuando lo detuvieron gritaba; Chiraaaccc ! vos que sos tan
valiente veni a protegermeeee !!! Cae de caj=F3n que lo hizo como una
cargada a USA y lo metieron al calabozo con delincuentes comunes y lo
deportaron, Ese no hace m=E1s cargadas en su puta vida.

Happy Valentine day to you too

Igor
RLunfa
2004-02-02 00:52:41 UTC
Permalink
Franchute, menos mal que no piensa viajar a EEUU porque
sería terrible para usted.

Si este francés tuvo que declararse culpable por una ironía
buena pero sencilla, yo creo que a usted lo condenan a 700
años más la accesoria de reclusión perpetua y electrocución
al final, por las dudas.

No sabe si en EEUU impusieron pena de fusilamiento por
portación de puteadas de destrucción masiva?

RLunfa
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Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito
viajar a USA...
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LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET,
ENCARCELADO EN ESTADOS
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UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
A su llegada el viernes 30 a Roissy, el estudante frances
cuenta su
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detencion en Rykers Island, una prision conocida por su
clima extremo de
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violencia. Asegura que jamas volvera a Estados Undios. En
su prision
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newyorkesa de Rykers Island, todos lo llamaban "the
frenchy". Los otros
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eran afro-americanos, hispano-americanos. Tambien habia
dos americanos
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blancos. Y él, Franck Moulet, 27 anios, originario del
departamento de
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Bouches-du-Rhone, estudiante en Bellas Artes, era el unico
de su genero.
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Entre sus companieros de detencion, nadie parecia entender
que es lo que
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el "frenchy" hacia alli. Ni siquiera el mismo.
La historia empieza el 10 de enero a bordo de un avion de
American
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Airlines. Vuelo Santo-Domingo-Nueva-York. Frank Moulet
tarda en salir
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del banio. La azafata golpea la puerta, y lo oye exclamar,
mientras
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vuelve a su asiento "Mierda, la bomba que habia puesto en
el banio no
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funciono". Version contestada por Franck Moulet: "jamas
utilize la
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palabra 'bomba'. Dije simplemente 'My shit doesn't
explose' ('mi mierda
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no es un explosivo')". Una sutileza que no entienden los
policias.
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Acusado de "falsa alerta a la bomba", Franck Moulet es
primero
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encarcelado en La Barge, un barco-prision amarrado frente
al barrio de
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Bronx, y posteriormente transferido al centro
penitenciario de Rykers
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Island. Juzgado ante el tribunal de Queens, acepta de
reconocer su
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culpabilidad y se "salva" con una multa de 595 dolares por
"comportamiento anormal".
Despues de veinte dias de detencion por haber usado la
ironia, Franck
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Moulet llega a Roissy el viernes 30 de enero por la
maniana. La noche
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misma estaba en la emision de Emmanuel Chain sobre Canal+.
Al final de
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la emision, con los nervios en compota, parecia un hombre
vaciado. Y de
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repente, empezo a salir: esa vida en prision, tenia que
contarla. Con
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los ojos muertos, habla rapido, llora facilmente, no puede
parar. Quiere
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contar Rykers Island.
Es un nombre que frecuentemente mencionaban sus
co-detenidos de La
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Barge. Y Franck Moulet lo habia entendido: habia que
alegrarse de no
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estar en Rykers Island. Una isla-prision, como un castillo
de If enter
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Queens y Manhattan. Poblacion: delincuentes confirmados,
penas minimas
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de cuatro anios. "En espaniol - recuerda Moulet - la
llamaban 'la roca'.
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Decian que alli reinaba la ley de la selva, que era el
lugar donde no
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habia que ir. Cuando me anunciaron mi transferencia,
cuando el furgon
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paso el puente, pense de vuelta en todo lo que decian. Y
me dije: 'este
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es mi ultimo dia'". Franck no consigue casi hablar, la voz
se rompe, las
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lagrimas corren.
Cuando se calma: "Habia un gran dormitorio. A el daban
WCs sin puertas.
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Eramos cincuenta. Cuando llegue, entendieron rapidamente
que yo no
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pertenecia a ese mundo. Mi salvacion, fueron dos frases,
dos consejos.
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Hubo uno que me dijo 'Don't move and look' ('no hagas nada
y mira'). Y
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otro, en espaniol 'es a la rueda que hace mas ruido que se
le da mas
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aceite', lo que queria decir 'del que hace ruido, nos
ocupamos
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nosotros'". Franck vio lo que pasaba a las ruedas que
hacen ruido.
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Alguien violo el reglamento: un hispanico utilizo el
telefono "fuera de
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las horas permitidas". Y explica: "El grupo de los
hispanicos tenian la
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prioridad. Constituian un gang, y eran ellos quienes
tenian el poder.
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Entre ellos habia una jerarquia. Las otras ethnias pasaban
despues. El
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que utilizo el telefono sin permiso fue destrozado... por
su propia
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banda. Le cayeron a cuatro encima. Los guardianes estaban
presentes y
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vieron todo. Se contentarion con preguntar 'que paso ?'.
El tipo se
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levanto, dijo 'nada' y los guardianes se fueron. No
hicieron nada".
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Franck Moulet supo evitar los golpes, salvo los de un
policia en la
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oreja izquierda, a la salida del avion. Pero en Rykers
Island, aplico
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estrictamente el "no hagas nada y mira", la regla de oro.
"Hice lo que
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me decian, trate de entender, observe. Veia cuando podia
ir a tomar una
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ducha o lavar mi ropa. Pasaba casi todo el tiempo en mi
cama.
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Son los afro-americanos, cuenta Franck Moulet, los que
mas me ayudaron.
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"Me dieron de comer, me invitaron en su grupo, me
aconsejaron sobre lo
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que habia que contestar y lo que no habia que hacer. Hay
gestos a
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evitar. Una vez, por ejemplo, puse las manos en la
cintura. Uno de ellos
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me grito 'no hagas nunca eso, nunca'. No era un gesto
suficientemente
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viril para la carcel, uno podia hacerse atacar por eso.
Tambien habia
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que hacer ejercicios: 'debes ser fuerte' era la regla". Y
precisa
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secamente "las violaciones, no, no habia nada de eso. Era
una violencia
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de poder".
Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no
encuentra una
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explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a
Rykers
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Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la
duracion de
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su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de
las
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relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido",
afirma por su
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parte el Ministerio de Relaciones Exteriores. Franck
Moulet, el, no
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pondra nunca mas el pie en Estados Unidos. "Jamas".
Marion Van Renterghem
George
2004-02-02 13:57:36 UTC
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Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
A ver... Cual es la causa que le impide ver las maravillas de Disneyland...
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palabra 'bomba'. Dije simplemente 'My shit doesn't explose' ('mi mierda
no es un explosivo')". Una sutileza que no entienden los policias.
Hm... En la frontera entre Letonia y Rusia hace medio anio pasó lo mismo. Y
no fue en avion, sino en un tren. Un ruso hace un chiste "muy sutil" sobre
la bomba que tiene exactamente en el banio. Mientras alli estaba, entra el
control fronterizo leton y golpean la puerta y contesta exactamente asi. No
lo dejan entrar en Letonia, envian de vuelta a Rusia y en Rusia pasa 15 dias
de detencion por lo mismo...

Mario, no viaje a Rusia, ni a Letonia. O, por lo menos, no haga chistes
pesados en los aviones, ni en trenes...
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...El que utilizo el telefono sin permiso fue destrozado... por su propia
banda. Le cayeron a cuatro encima. Los guardianes estaban presentes y
vieron todo. Se contentarion con preguntar 'que paso ?'. El tipo se
levanto, dijo 'nada' y los guardianes se fueron. No hicieron nada".
Le DESTROZARON, luego se levanta y habla... Y se ve que conserva la razon.
Seguro que esos latinos no saben que es destrozar a uno con golpes...
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parte el Ministerio de Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no
pondra nunca mas el pie en Estados Unidos. "Jamas".
Bueno... Si el tipo piensa que viajando a Tailandia, la India, Chile,
Argentina, Espania, Togo, Congo o Austria puede continuar haciendo chistes
asi, lo compadezco, habrà material para un segundo volumen de memorias "Mis
anios en las carceles del mundo".
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Marion Van Renterghem
Saludos,
Georgion Von Brauhishtain
usenet
2004-02-02 20:38:56 UTC
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Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
A ver... Cual es la causa que le impide ver las maravillas de Disneyland...
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palabra 'bomba'. Dije simplemente 'My shit doesn't explose' ('mi mierda
no es un explosivo')". Una sutileza que no entienden los policias.
Hm... En la frontera entre Letonia y Rusia hace medio anio pasó lo mismo. Y
no fue en avion, sino en un tren. Un ruso hace un chiste "muy sutil" sobre
la bomba que tiene exactamente en el banio. Mientras alli estaba, entra el
control fronterizo leton y golpean la puerta y contesta exactamente asi. No
lo dejan entrar en Letonia, envian de vuelta a Rusia y en Rusia pasa 15 dias
de detencion por lo mismo...
Me gustaria que reproduzca el articulo (traducido, of course) donde
leyo esta historia... me sorprenderia que haya muchos paises donde
alguien pasa veinte dias de carcel PREVENTIVA por un chiste.
Post by George
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...El que utilizo el telefono sin permiso fue destrozado... por su propia
banda. Le cayeron a cuatro encima. Los guardianes estaban presentes y
vieron todo. Se contentarion con preguntar 'que paso ?'. El tipo se
levanto, dijo 'nada' y los guardianes se fueron. No hicieron nada".
Le DESTROZARON, luego se levanta y habla... Y se ve que conserva la razon.
Seguro que esos latinos no saben que es destrozar a uno con golpes...
No se me ocurrio una mejor traduccion del termino "massacrer" que
utiliza el autor del articulo.
Post by George
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parte el Ministerio de Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no
pondra nunca mas el pie en Estados Unidos. "Jamas".
Bueno... Si el tipo piensa que viajando a Tailandia, la India, Chile,
Argentina, Espania, Togo, Congo o Austria puede continuar haciendo chistes
asi, lo compadezco, habrà material para un segundo volumen de memorias "Mis
anios en las carceles del mundo".
No joda. No hay muchos paises donde por murmurar "my shit doesn't
explode" te detienen EN PREVENTIVA en un penitenciario con criminales
condenados a largas penas durante veinte dias. Pero su comentario es
interesante, porque muestra que para usted finalmente es NORMAL que asi
ocurra. O que en todo caso, no lo sorprende. A mi SI me sorprende,
porque desde que deje la Argentina tuve la suerte de vivir en tres
paises donde uno puede contestarle ironicamente a una azafata sin que te
manden 20 dias a compartir tu dormitorio con criminales.

Saludos

Mario "el franchute"
Eduardo
2004-02-02 21:43:59 UTC
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Uno de ellos la Francia de Vichy donde seguro siempre se pudo hacer
cualquier comentario sin peligro de que a uno le pase nada.

Ya sabemos que estas en tu derecho; no comparto tu vision (cosas extremas
pueden pasar en cualquier lado) pero particularmente pienso que un hombre de
tu calibre pierde al negarse acceso a un componente que tanto en lo personal
como en lo profesional podria contribuir a entregarte un grado de
comprension de las cosas mucho mas amplio y bien fundado.

La suspension de derechos actual es un hecho transitorio que quedara en la
nada cuando alguien con dos dedos de frente se de cuenta que al terrorismo
no se lo ha de aniquilar con B-52's ni con juegos de video. O cuando alguien
mas honesto explique que el petroleo y sus derivados constituyen un bien de
interes nacional por el cual estamos dispuestos a tumbar regimenes, destruir
poblaciones y hacer morir a muchos de nuestros conciudadanos en el proceso.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
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Post by George
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Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
A ver... Cual es la causa que le impide ver las maravillas de Disneyland...
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palabra 'bomba'. Dije simplemente 'My shit doesn't explose' ('mi mierda
no es un explosivo')". Una sutileza que no entienden los policias.
Hm... En la frontera entre Letonia y Rusia hace medio anio pasó lo mismo. Y
no fue en avion, sino en un tren. Un ruso hace un chiste "muy sutil" sobre
la bomba que tiene exactamente en el banio. Mientras alli estaba, entra el
control fronterizo leton y golpean la puerta y contesta exactamente asi. No
lo dejan entrar en Letonia, envian de vuelta a Rusia y en Rusia pasa 15 dias
de detencion por lo mismo...
Me gustaria que reproduzca el articulo (traducido, of course) donde
leyo esta historia... me sorprenderia que haya muchos paises donde
alguien pasa veinte dias de carcel PREVENTIVA por un chiste.
Post by George
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...El que utilizo el telefono sin permiso fue destrozado... por su propia
banda. Le cayeron a cuatro encima. Los guardianes estaban presentes y
vieron todo. Se contentarion con preguntar 'que paso ?'. El tipo se
levanto, dijo 'nada' y los guardianes se fueron. No hicieron nada".
Le DESTROZARON, luego se levanta y habla... Y se ve que conserva la razon.
Seguro que esos latinos no saben que es destrozar a uno con golpes...
No se me ocurrio una mejor traduccion del termino "massacrer" que
utiliza el autor del articulo.
Post by George
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parte el Ministerio de Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no
pondra nunca mas el pie en Estados Unidos. "Jamas".
Bueno... Si el tipo piensa que viajando a Tailandia, la India, Chile,
Argentina, Espania, Togo, Congo o Austria puede continuar haciendo chistes
asi, lo compadezco, habrà material para un segundo volumen de memorias "Mis
anios en las carceles del mundo".
No joda. No hay muchos paises donde por murmurar "my shit doesn't
explode" te detienen EN PREVENTIVA en un penitenciario con criminales
condenados a largas penas durante veinte dias. Pero su comentario es
interesante, porque muestra que para usted finalmente es NORMAL que asi
ocurra. O que en todo caso, no lo sorprende. A mi SI me sorprende,
porque desde que deje la Argentina tuve la suerte de vivir en tres
paises donde uno puede contestarle ironicamente a una azafata sin que te
manden 20 dias a compartir tu dormitorio con criminales.
Saludos
Mario "el franchute"
PETRY 2004
2004-02-03 01:13:11 UTC
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Eduardo wrote;
La suspension de derechos actual es un hecho transitorio que quedara en
la nada cuando alguien con dos dedos de frente se de cuenta que al
terrorismo no se lo ha de aniquilar con B-52's ni con juegos de video.
*******
Y vos cómo lo sabes...?
Estas profundamente equivocado, despues de 9-11 se acabó en éste
pais el libertinaje....Y eso será para todos los presidentes venidero
que haya...
********

O cuando alguien mas honesto explique que el petroleo y sus derivados
constituyen un bien de interes nacional por el cual estamos dispuestos a
tumbar regimenes, destruir poblaciones y hacer morir a muchos de
nuestros
conciudadanos en el proceso.

Eduardo Perlizs
____________
Si hubieses hilado tan fino en tu pais, como pretendes hacerlo
aqui, no estaria fundido tu pais y tú tendrias derecho al pataleo....
Por favor no hagas más el ridiculo, tirandoles tiro a la "escopeta ja
ja ja ja ..

"Tener fé, es creer en lo que no se ve; la recompensa por esa fé es
ver aquello en lo que se cree.." San Agustin.

Hay mayor honor para algunas personas que alguien le diga que es clara
como el agua o fiel como un perro? La lealtad es una de las cualidades
humanas más nobles y atrayentes. ! Qué terrible es cuando ponemos
éste inapreciable regalo en las manos que no debemos..!!

Mucha gente que tiene poca estima por si mismo ha establecido limites
falsos alrededor de quienes son dignos de confianza y quienes no lo
son...Si bien casi todos nos formamos un jucio erróneo, aunque
honesto, de vez en cuando, algunas veces cometemos la misma
equivocación una y otra vez con la misma persona. Tal imprudencia
sobrepasa los limites de la LEALTAD...
El agradecimiento, es una rama de la lealtad...
" En tu rostro veo el mapa del honor, la verdad y la lealtad.."
William Shakespeare

PETRY*+:*+:*+"
PETRY 2004
2004-02-03 02:13:36 UTC
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Eduardo wrote;
La suspension de derechos actual es un hecho transitorio que quedara en
la nada cuando alguien con dos dedos de frente se de cuenta que al
terrorismo no se lo ha de aniquilar con B-52's ni con juegos de video.
*******
Y vos cómo lo sabes...?
Estas profundamente equivocado, despues de 9-11 se acabó en éste
pais el libertinaje....Y eso será para todos los presidentes venidero
que haya...
********

O cuando alguien mas honesto explique que el petroleo y sus derivados
constituyen un bien de interes nacional por el cual estamos dispuestos a
tumbar regimenes, destruir poblaciones y hacer morir a muchos de
nuestros
conciudadanos en el proceso.

Eduardo Perlizs
____________
Si hubieses hilado tan fino en tu pais, como pretendes hacerlo
aqui, no estaria fundido tu pais y tú tendrias derecho al pataleo....
Por favor no hagas más el ridiculo, tirandoles tiro a la "escopeta ja
ja ja ja ..

"Tener fé, es creer en lo que no se ve; la recompensa por esa fé es
ver aquello en lo que se cree.." San Agustin.

Hay mayor honor para algunas personas que alguien le diga que es clara
como el agua o fiel como un perro? La lealtad es una de las cualidades
humanas más nobles y atrayentes. ! Qué terrible es cuando ponemos
éste inapreciable regalo en las manos que no debemos..!!

Mucha gente que tiene poca estima por si mismo ha establecido limites
falsos alrededor de quienes son dignos de confianza y quienes no lo
son...Si bien casi todos nos formamos un jucio erróneo, aunque
honesto, de vez en cuando, algunas veces cometemos la misma
equivocación una y otra vez con la misma persona. Tal imprudencia
sobrepasa los limites de la LEALTAD...
El agradecimiento, es una rama de la lealtad...
" En tu rostro veo el mapa del honor, la verdad y la lealtad.."
William Shakespeare

PETRY*+:*+:*+"
PETRY 2004
2004-02-03 02:13:40 UTC
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Eduardo wrote;
La suspension de derechos actual es un hecho transitorio que quedara en
la nada cuando alguien con dos dedos de frente se de cuenta que al
terrorismo no se lo ha de aniquilar con B-52's ni con juegos de video.
*******
Y vos cómo lo sabes...?
Estas profundamente equivocado, despues de 9-11 se acabó en éste
pais el libertinaje....Y eso será para todos los presidentes venidero
que haya...
********

O cuando alguien mas honesto explique que el petroleo y sus derivados
constituyen un bien de interes nacional por el cual estamos dispuestos a
tumbar regimenes, destruir poblaciones y hacer morir a muchos de
nuestros
conciudadanos en el proceso.

Eduardo Perlizs
____________
Si hubieses hilado tan fino en tu pais, como pretendes hacerlo
aqui, no estaria fundido tu pais y tú tendrias derecho al pataleo....
Por favor no hagas más el ridiculo, tirandoles tiro a la "escopeta ja
ja ja ja ..

"Tener fé, es creer en lo que no se ve; la recompensa por esa fé es
ver aquello en lo que se cree.." San Agustin.

Hay mayor honor para algunas personas que alguien le diga que es clara
como el agua o fiel como un perro? La lealtad es una de las cualidades
humanas más nobles y atrayentes. ! Qué terrible es cuando ponemos
éste inapreciable regalo en las manos que no debemos..!!

Mucha gente que tiene poca estima por si mismo ha establecido limites
falsos alrededor de quienes son dignos de confianza y quienes no lo
son...Si bien casi todos nos formamos un jucio erróneo, aunque
honesto, de vez en cuando, algunas veces cometemos la misma
equivocación una y otra vez con la misma persona. Tal imprudencia
sobrepasa los limites de la LEALTAD...
El agradecimiento, es una rama de la lealtad...
" En tu rostro veo el mapa del honor, la verdad y la lealtad.."
William Shakespeare

PETRY*+:*+:*+"
usenet
2004-02-03 20:28:59 UTC
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Post by Eduardo
Post by usenet
No joda. No hay muchos paises donde por murmurar "my shit doesn't
explode" te detienen EN PREVENTIVA en un penitenciario con criminales
condenados a largas penas durante veinte dias. Pero su comentario es
interesante, porque muestra que para usted finalmente es NORMAL que asi
ocurra. O que en todo caso, no lo sorprende. A mi SI me sorprende,
porque desde que deje la Argentina tuve la suerte de vivir en tres
paises donde uno puede contestarle ironicamente a una azafata sin que te
manden 20 dias a compartir tu dormitorio con criminales.
Uno de ellos la Francia de Vichy donde seguro siempre se pudo hacer
cualquier comentario sin peligro de que a uno le pase nada.
Me sorprende que habiendome visto de carne y hueso crea usted que yo
tengo edad suficiente para haber vivido en "la Francia de Vichy"... y
accesoriamente, hay una pequenia diferencia entre "hacer cualquier
comentario" y "hacer un chiste". Sospecho que NI SIQUIERA en la Francia
de Vichy lo ponian preso 20 dias por decirle "my shit doesn't explode" a
una azafata.
Post by Eduardo
Ya sabemos que estas en tu derecho; no comparto tu vision (cosas extremas
pueden pasar en cualquier lado) pero particularmente pienso que un hombre de
tu calibre pierde al negarse acceso a un componente que tanto en lo personal
como en lo profesional podria contribuir a entregarte un grado de
comprension de las cosas mucho mas amplio y bien fundado.
Lamento decepcionarlo. No dudo que 20 dias en Rykers Island contribuyan
a entregar un grado de comprension de las cosas amplio y bien fundado.
Pero considero que el precio de esa "comprension" es demasiado alto para
correr el riesgo.
Post by Eduardo
La suspension de derechos actual es un hecho transitorio que quedara en la
nada cuando alguien con dos dedos de frente se de cuenta que al terrorismo
no se lo ha de aniquilar con B-52's ni con juegos de video.
Me gustaria creerlo, pero la historia del ultimo medio siglo muestra
que no es asi. Hasta hace apenas unos anios, el simple hecho de
reconocer que "es o fue comunista" en un formulario obligatorio era
suficiente para que le negaran la entrada y lo pusieran en el primer
avion. La "suspension de derechos" no es una novedad. O usted cree que
los "jovenes y democraticos" cuyas opiniones se pueden apreciar en este
foro nacieron ayer ?

Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-02 21:37:02 UTC
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Post by usenet
Me gustaria que reproduzca el articulo (traducido, of course) donde
leyo esta historia... me sorprenderia que haya muchos paises donde
alguien pasa veinte dias de carcel PREVENTIVA por un chiste.
Fue en septiembre del anio pasado y lo lei en los diarios impresos, estando en
Letonia de visita oficial...

Pero no creo que fuera prision preventiva en el caso de ese ruso, sino por la
sentencia. Si mal no recuerdo los letones exigieron luego que se le extraditara
para ser juzgado en Letonia tambien. Pero los rusos se negaron. Creo tambien que
hizo el mismo chiste en Rusia, por eso alli fue juzgado...

En todo caso, la esencia es que por un chiste hoy asi te persiguen y encarcelan.
Hasta en Letonia, donde la Sra.Presidenta el pais es la ex-jefa de la Catedra de
las Letras de la Universidad de Montreal y premio por la mejor Poesia en el
idioma frances del anio 90.
Post by usenet
Post by George
Le DESTROZARON, luego se levanta y habla... Y se ve que conserva la razon.
Seguro que esos latinos no saben que es destrozar a uno con golpes...
No se me ocurrio una mejor traduccion del termino "massacrer" que
utiliza el autor del articulo.
Pero lo mismo es. No tiene Usted la culpa. "massacrer" es algo horrible. Y aqui el
tipo se levanta, habla, reacciona correctamente (dice "nada ha pasado",
contestando al policia). Es decir, parece que no le dieron muy duro...
Post by usenet
Post by George
Argentina, Espania, Togo, Congo o Austria puede continuar haciendo chistes
asi, lo compadezco, habrà material para un segundo volumen de memorias "Mis
anios en las carceles del mundo".
No joda. No hay muchos paises donde por murmurar "my shit doesn't
explode" te detienen EN PREVENTIVA en un penitenciario con criminales
condenados a largas penas durante veinte dias.
Mario, si nunca jodieramos a nadie, la vida seria demasiado monotona, ?no cree?
Post by usenet
Pero su comentario es interesante, porque muestra que para usted finalmente es
NORMAL que asi
ocurra.
Normal, claro. Que lo metan preso por un chiste asi en la situacion tan delicada.
?Ha pensado el tipo sobre el miedo que causò a los pasageros?
Post by usenet
O que en todo caso, no lo sorprende. A mi SI me sorprende,
porque desde que deje la Argentina tuve la suerte de vivir en tres
paises donde uno puede contestarle ironicamente a una azafata sin que te
manden 20 dias a compartir tu dormitorio con criminales.
Bueno, la mayor parte de mi vida la pasè en un pais donde era muy normal meter
preso a alguien por un chiste politico (sin joder ahora). Asi que las costumbres
malas son muy arraigadas en mi. Lo considero normal... :-)).

PS - un chiste ruso de aquellos tiempos. Mi regalo para Mario en estos dias de
frio:

Carter, Mitterand y Brezhnev estan charlando:

Carter: !Colecciono autos! Ya los tengo 1000.... Muy buenos son...
Mitterand: E yo colecciono a las chicas. Tengo aventuras con unas 2000 chicas. Y
todas son muy buenas!
Brezhnev: Ah! Yo colecciono chistes politicos sobre el Partido Comunista
sovietico... !!Muy buenos son!!

El Yanqui y el Franchute al unisono: ?Y cuantos chistes ha recogido ya?
Brezhnev: 5...
El Usano y el franchute: ?Nada mas que cinco?
Brezhnev: Cinco campos de concentracion completos. Y se esta construyendo el sexto
para los nuevos chistosos...

Saludos,
George
Andrés
2004-02-03 01:11:53 UTC
Permalink
Post by George
Normal, claro. Que lo metan preso por un chiste asi en la situacion tan delicada.
?Ha pensado el tipo sobre el miedo que causò a los pasageros?
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más bien parece
la típica paranoia americana usada en forma perversa.
Post by George
Saludos,
George
Saludos,

Andrés
PINKO
2004-02-03 02:23:43 UTC
Permalink
Post by George
Post by George
Normal, claro. Que lo metan preso por un chiste asi en la situacion tan
delicada.
Post by George
?Ha pensado el tipo sobre el miedo que causò a los pasageros?
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más bien parece
la típica paranoia americana usada en forma perversa.
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.

PINKO
PETRY 2004
2004-02-03 03:18:21 UTC
Permalink
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más
bien parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
*****
Ja ja ja ja j Ay Pinko a veces me dan ganas de matarte y otras de
protegerte como a un nino, como ahora...Te diste cuenta que solo los
terroristas e izquierdistas protestan...Qué sugestivo, no? Debe ser
porque son los más inteligentes y los que más bien les han hecho al
mundo je je jej ...

El odio es un tabú para la mayoria de las personas virtuosas aunque
sean izquierdistas...es por ello que tratamos conscientemente de
mantener cierta distancia, porque el odio hace daño a las personas por
aproximaciøn...je je..Para algunos, odiar es un anzuelo.Tienden a
obsesionarse en cierta medida con aquellos que odian....en éste caso
Bush, entre otros....
Los defensores del bien necesitan protegerse para no convertirse en
seres malvados....
Don't make a war, make love

" Qué es un cinico ? Un hombre que sabe el precio de todo y el valor
de nada..."
Oscar Wilde


PETRY*+:*+"*+:*>
PETRY 2004
2004-02-03 03:18:45 UTC
Permalink
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más
bien parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
*****
Ja ja ja ja j Ay Pinko a veces me dan ganas de matarte y otras de
protegerte como a un nino, como ahora...Te diste cuenta que solo los
terroristas e izquierdistas protestan...Qué sugestivo, no? Debe ser
porque son los más inteligentes y los que más bien les han hecho al
mundo je je jej ...

El odio es un tabú para la mayoria de las personas virtuosas aunque
sean izquierdistas...es por ello que tratamos conscientemente de
mantener cierta distancia, porque el odio hace daño a las personas por
aproximaciøn...je je..Para algunos, odiar es un anzuelo.Tienden a
obsesionarse en cierta medida con aquellos que odian....en éste caso
Bush, entre otros....
Los defensores del bien necesitan protegerse para no convertirse en
seres malvados....
Don't make a war, make love

" Qué es un cinico ? Un hombre que sabe el precio de todo y el valor
de nada..."
Oscar Wilde


PETRY*+:*+"*+:*>
PETRY 2004
2004-02-03 03:18:41 UTC
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El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más
bien parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
*****
Ja ja ja ja j Ay Pinko a veces me dan ganas de matarte y otras de
protegerte como a un nino, como ahora...Te diste cuenta que solo los
terroristas e izquierdistas protestan...Qué sugestivo, no? Debe ser
porque son los más inteligentes y los que más bien les han hecho al
mundo je je jej ...

El odio es un tabú para la mayoria de las personas virtuosas aunque
sean izquierdistas...es por ello que tratamos conscientemente de
mantener cierta distancia, porque el odio hace daño a las personas por
aproximaciøn...je je..Para algunos, odiar es un anzuelo.Tienden a
obsesionarse en cierta medida con aquellos que odian....en éste caso
Bush, entre otros....
Los defensores del bien necesitan protegerse para no convertirse en
seres malvados....
Don't make a war, make love

" Qué es un cinico ? Un hombre que sabe el precio de todo y el valor
de nada..."
Oscar Wilde


PETRY*+:*+"*+:*>
El Llanero Solidario
2004-02-03 05:31:48 UTC
Permalink
Post by PINKO
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
Probablemente no, porque la azafata le hubiera entendido lo que le dijo;-)

Jorge
PINKO
2004-02-03 10:43:49 UTC
Permalink
Post by El Llanero Solidario
Post by PINKO
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
Probablemente no, porque la azafata le hubiera entendido lo que le dijo;-)
En gran medida, es verdad lo que decis. La ironia no se traduce bien.

PINKO
rafa
2004-02-03 11:15:04 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by El Llanero Solidario
Post by PINKO
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
Probablemente no, porque la azafata le hubiera entendido lo que le dijo;-)
En gran medida, es verdad lo que decis. La ironia no se traduce bien.
ni siquiera un chiste tonto como "Hey be careful, I have three bombs in here"
como le paso a una estudiante britanica en el aeropuerto de miami...


saludos, rafa.
PINKO
2004-02-03 11:53:18 UTC
Permalink
Post by rafa
ni siquiera un chiste tonto como "Hey be careful, I have three bombs in here"
como le paso a una estudiante britanica en el aeropuerto de miami...
Buen, eso es un poco retardado, en los aeropuertos de EEUU te ponen unos
carteles gigantes con al anuncio de que no se aceptan bromas sobre ese tema.

PINKO
usenet
2004-02-03 20:38:13 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by rafa
ni siquiera un chiste tonto como "Hey be careful, I have three bombs in
here" como le paso a una estudiante britanica en el aeropuerto de miami...
Buen, eso es un poco retardado, en los aeropuertos de EEUU te ponen unos
carteles gigantes con al anuncio de que no se aceptan bromas sobre ese tema.
A los paranoicos en general no les gusta que se burlen de su paranoia.
Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la paranoia USAna es
irresistiblemente ridicula. Fijese que durante todos los anios que vivi
en el Reino Unido pase los controles de seguridad en museos,
bibliotecas, escuelas, universidades, estaciones ferroviarias y
aeropuertos. Y cada vez la gente se sometia a los controles sin chistar
y sin reirse, porque la MANERA en la cual el control se hacia era
RESPETUOSA Y SERIA. La policia britanica (la francesa tambien, pero como
el terrorismo en Francia es relativamente raro, los controles no tienen
el mismo peso) se esfuerza en organizar el control de manera que su
caracter de utilidad y razonabilidad aparezca como evidente. Te
radiografian la valija y te hacen pasar por el portico, pero si te gusta
pasar el vuelo en el banio, te dejan tranquilo. Y ni se les ocurre
pedirte que te saques los zapatos y pasarlos a los rayos X...
De ahi que no falten ejemplos de europeos que se burlaron de los
controles USAnos. Desde el piloto frances que dijo tener una bomba en
sus zapatos, pasando por el turista britanico que cito rafa, hasta
Franck Moulet. Cosa curiosa, no hay ningun caso de viajero europeo que
haya ligado 20 dias de carcel por un chiste EN EUROPA. Por que sera ?

Saludos

Mario "el franchute"
PINKO
2004-02-03 22:34:40 UTC
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Post by usenet
A los paranoicos en general no les gusta que se burlen de su paranoia.
Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la paranoia USAna es
irresistiblemente ridicula.
Coño, franchute, ESTABA EN EEUU! Si viajas a un pais africano y te dicen
claramente que no hagas bromas con respecto a los huesos en la nariz, pues
no hagas bromas, OK? Independientemente de tu opinion personal sobre si los
huesos en la nariz son o no son comicos. O si las haces, despues no te
quejes si terminas como el ingrediente principal en un guiso.

PINKO
Eduardo
2004-02-03 22:57:36 UTC
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Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un flor de pelotudo,
en el mejor de los casos.

La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a llevar un bollo de
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my plastique don't
smell". Estoy seguro que las autoridades de Air France entenderan el chiste
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras celebran mi ocurrencia.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by PINKO
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A los paranoicos en general no les gusta que se burlen de su paranoia.
Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la paranoia USAna es
irresistiblemente ridicula.
Coño, franchute, ESTABA EN EEUU! Si viajas a un pais africano y te dicen
claramente que no hagas bromas con respecto a los huesos en la nariz, pues
no hagas bromas, OK? Independientemente de tu opinion personal sobre si los
huesos en la nariz son o no son comicos. O si las haces, despues no te
quejes si terminas como el ingrediente principal en un guiso.
PINKO
RLunfa
2004-02-04 02:19:45 UTC
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Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un
flor de pelotudo,
Post by Eduardo
en el mejor de los casos.
Bien definido.
Eso de nombrar la soga en casa del ahorcado a nadie le dio
buenos frutos.
Post by Eduardo
La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a
llevar un bollo de
Post by Eduardo
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my
plastique don't
Post by Eduardo
smell". Estoy seguro que las autoridades de Air France
entenderan el chiste
Post by Eduardo
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras
celebran mi ocurrencia.

Tené cuidado, que los negros de las cárceles francesas son
africanos verdaderos, que practican seguido el "dunga
dunga".

Saludos,
RLunfa
Post by Eduardo
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by PINKO
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A los paranoicos en general no les gusta que se
burlen de su paranoia.
Post by Eduardo
Post by PINKO
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Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la
paranoia USAna es
Post by Eduardo
Post by PINKO
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irresistiblemente ridicula.
Coño, franchute, ESTABA EN EEUU! Si viajas a un pais
africano y te dicen
Post by Eduardo
Post by PINKO
claramente que no hagas bromas con respecto a los huesos
en la nariz, pues
Post by Eduardo
Post by PINKO
no hagas bromas, OK? Independientemente de tu opinion
personal sobre si
Post by Eduardo
los
Post by PINKO
huesos en la nariz son o no son comicos. O si las haces,
despues no te
Post by Eduardo
Post by PINKO
quejes si terminas como el ingrediente principal en un
guiso.
Post by Eduardo
Post by PINKO
PINKO
rafa
2004-02-04 14:59:55 UTC
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Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un flor de pelotudo,
en el mejor de los casos.
a un 'flor de pelotudo' le dan 20 dias en cana por un chiste que parece que no
no fue premeditado como el de tu ejemplo....
Post by Eduardo
La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a llevar un bollo de
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my plastique don't
smell".
debes ser un angel!!!
Post by Eduardo
Estoy seguro que las autoridades de Air France entenderan el chiste
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras celebran mi ocurrencia.
pero no te parece que para entender el chiste para el aduanero/azafata es un
buen salto, leer la sca y tener un buen conocimiento de la cultura anglo?

tendran que poner carteles 'antes de abordar porfa haga pis y caca'


saludos, rafa.
Eduardo
2004-02-04 23:23:30 UTC
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Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
algo.

Acabo de llegar y en el coche escuchaba un informe especial de NPR sobre
Botswana, Sud Africa y Zimbabwe, los tres paises con indices mas altos de
HIV en el planeta. Suficientemente triste, diria yo, pero encima tenes que
escuchar de todos los idiotas yanquis que se van para alla a tener algo de
sexo bueno y barato, como que no existe conciencia de nada, o que hubieran
descubierto el sexo ayer.

Que vengan al SCA tambien, que aqui lo regalamos y es ultra safe.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
On Tue, 3 Feb 2004 17:57:36 -0500, "Eduardo"
Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un flor de pelotudo,
en el mejor de los casos.
a un 'flor de pelotudo' le dan 20 dias en cana por un chiste que parece que no
no fue premeditado como el de tu ejemplo....
Post by Eduardo
La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a llevar un bollo de
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my plastique don't
smell".
debes ser un angel!!!
Post by Eduardo
Estoy seguro que las autoridades de Air France entenderan el chiste
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras celebran mi ocurrencia.
pero no te parece que para entender el chiste para el aduanero/azafata es un
buen salto, leer la sca y tener un buen conocimiento de la cultura anglo?
tendran que poner carteles 'antes de abordar porfa haga pis y caca'
saludos, rafa.
usenet
2004-02-05 21:02:22 UTC
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Post by Eduardo
Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
algo.
A pesar de lo que hicieron embajada y abogados, el muchacho se trago 20
dias de penitenciario. Y lo peor no es eso: se le anuncio que si
pretendia defender su inocencia, corria el riesgo de seguir en
preventiva varios meses antes de ser juzgado. En otros terminos, se lo
chantajeo con eso para obtener un "guilty plea".

Saludos

Mario "el franchute"
rafa
2004-02-05 23:27:57 UTC
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Post by usenet
Post by Eduardo
Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
algo.
A pesar de lo que hicieron embajada y abogados, el muchacho se trago 20
dias de penitenciario. Y lo peor no es eso: se le anuncio que si
pretendia defender su inocencia, corria el riesgo de seguir en
preventiva varios meses antes de ser juzgado. En otros terminos, se lo
chantajeo con eso para obtener un "guilty plea".
la estudiante britanica la saco barata una donacion de 1000$ para el fondo 11/09
'thingy' y una carta de disculpas! lo alucinante es que cuando se le pregunto en
la aduana que habia dicho, la piba repitio dos veces: "hey be careful, i have
three bombs in here". parece que entienden chistes pero no ironias...
las malas lenguas dicen que si hubiera tenido acento espa~ol tambien hubiera
zafado!

saludos, rafa.
Eduardo
2004-02-06 04:59:35 UTC
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Solo un comentario: mira vos la reaccion extrema de las fuerzas de
seguridad, verdad?

Ok, hace 30 años te borraban del mapa por tener un numero de telefono de
algun subversivo en tu agenda. A eso le dimos punto final y obediencia
debida y a esto lo usamos como ejemplo de la violacion de los derechos
civiles de unos pobres infelices que no saben como y cuando hacer una broma.

Sigo diciendo que la casa no esta en orden para nada.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by rafa
Post by usenet
Post by Eduardo
Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
algo.
A pesar de lo que hicieron embajada y abogados, el muchacho se trago 20
dias de penitenciario. Y lo peor no es eso: se le anuncio que si
pretendia defender su inocencia, corria el riesgo de seguir en
preventiva varios meses antes de ser juzgado. En otros terminos, se lo
chantajeo con eso para obtener un "guilty plea".
la estudiante britanica la saco barata una donacion de 1000$ para el fondo 11/09
'thingy' y una carta de disculpas! lo alucinante es que cuando se le pregunto en
la aduana que habia dicho, la piba repitio dos veces: "hey be careful, i have
three bombs in here". parece que entienden chistes pero no ironias...
las malas lenguas dicen que si hubiera tenido acento espa~ol tambien hubiera
zafado!
saludos, rafa.
rafa
2004-02-06 12:06:49 UTC
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Post by Eduardo
Solo un comentario: mira vos la reaccion extrema de las fuerzas de
seguridad, verdad?
Ok, hace 30 años te borraban del mapa por tener un numero de telefono de
algun subversivo en tu agenda. A eso le dimos punto final y obediencia
debida y a esto lo usamos como ejemplo de la violacion de los derechos
civiles de unos pobres infelices que no saben como y cuando hacer una broma.
Sigo diciendo que la casa no esta en orden para nada.
procuremos entonces que no se repita nunca mas
prescindamos de soluciones aberrantes


saludos, rafa.
Elsa B
2004-02-06 22:59:57 UTC
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From: ***@hotmail.com (Eduardo)
Solo un comentario: mira vos la reaccion extrema de las fuerzas de
seguridad, verdad?
Ok, hace 30 a=F1os te borraban del mapa por tener un numero de telefono
de algun subversivo en tu agenda. A eso le dimos punto final y
obediencia debida y a esto lo usamos como ejemplo de la violacion de los
derechos civiles de unos pobres infelices que no saben como y cuando
hacer una broma.
Sigo diciendo que la casa no esta en orden para nada.
--
Cordiales saludos
Euardo


De qu=E9 casa habla =E9ste argentino ja ja ja ja...Estos
argentinos tienen tal sntido DE LA MORAL,.... que uno llega a entender
claramnte por qu=E9 estan aqui y por qu=E9 han caido tan bajo...Ellos
censuran al que corrige un error, y no al que lo comete, C=F3mo se
entiende eso ?
elsa
Eduardo
2004-02-06 05:16:27 UTC
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En esto disiento; el proceso del "plea" muchas veces opta por el pragmatismo
por sobre el principio. En el mejor de los casos hubiera obtenido su
libertad incondicional, una buena multa del juez por agitar las alarmas de
seguridad, una elevadisima cuenta de sus abogados y se hubiera comido mas
tiempo detenido. Despues podria haber pagado otra altisima cuenta a sus
abogados para enjuiciar a todo el sistema que se cago en el, y hasta quizas
ganar...pero a que costo?

Cuando te ves metido en algo asi por las circunstancias que sean, lo mas
practico es desenredarse cuanto antes y seguir adelante. Nada de lo anterior
justifica la mala actuacion de las fuerzas ni la estupidez de una ironia mal
plantada.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
Post by Eduardo
Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
algo.
A pesar de lo que hicieron embajada y abogados, el muchacho se trago 20
dias de penitenciario. Y lo peor no es eso: se le anuncio que si
pretendia defender su inocencia, corria el riesgo de seguir en
preventiva varios meses antes de ser juzgado. En otros terminos, se lo
chantajeo con eso para obtener un "guilty plea".
Saludos
Mario "el franchute"
FMM
2004-02-06 13:48:45 UTC
Permalink
usenet <***@vatican.com> wrote:
| Eduardo a écrit :
|
|| Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
|| visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
|| algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
|| la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
|| algo.
|
| A pesar de lo que hicieron embajada [snip rantings]
<
Jeje.

Le Monde Interactif - 2004-01-31

Le mediateur de la region PACA, qui a contribue au retour en France
de Franck Moulet, a denonce samedi a Marseille "la tetanie totale"
des responsables français a l'egard des autorites américaines sur
les dix-neuf jours de detention vecues par le jeune homme a New
York. "Est-ce que la reconciliation justifie qu'on ne se preoccupe
pas du sort de quelqu'un detenu dans des conditions epouvantables?"
s'est interroge Frederic Rosmini, qui tenait une conference de presse
(...)

Traduccion rapida:

El mediador de la region PACA, que contribuyo al regreso a Francia
de Franck Moulet, denuncio el sabado en Marsella 'la tetania total'
de los responsables franceses frente a las autoridades de EEUU por
los diecinueve dias de detencion vividos por el joven en New York.
'Acaso la reconciliacion justifica que no hay que preocuparse de la
suerte de alguien detenido en condiciones espantosas?', pregunto
Federico Rosmini, que dio una conferencia de prensa (...)


Usted necesita informarse mas.

Saludos

-- FM de Monasterio
Eduardo
2004-02-06 14:31:14 UTC
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Que haria yo sin tus ocho secretarias... bienvolvido. Ahora de bronca me
esfumo yo.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by FMM
|
|| Eso, que vengan todos al SCA que aqui podran crossculturarse. Sin haber
|| visto los pormenores del caso es dificil juzgar, pero de todas formas parece
|| algo demasiado excesivo. Debe uno pensar que si bien el salame estuvo mal, y
|| la reaccion fue peor, en ese periodo alguna embajada o abogado habra hecho
|| algo.
|
| A pesar de lo que hicieron embajada [snip rantings]
<
Jeje.
Le Monde Interactif - 2004-01-31
Le mediateur de la region PACA, qui a contribue au retour en France
de Franck Moulet, a denonce samedi a Marseille "la tetanie totale"
des responsables français a l'egard des autorites américaines sur
les dix-neuf jours de detention vecues par le jeune homme a New
York. "Est-ce que la reconciliation justifie qu'on ne se preoccupe
pas du sort de quelqu'un detenu dans des conditions epouvantables?"
s'est interroge Frederic Rosmini, qui tenait une conference de presse
(...)
El mediador de la region PACA, que contribuyo al regreso a Francia
de Franck Moulet, denuncio el sabado en Marsella 'la tetania total'
de los responsables franceses frente a las autoridades de EEUU por
los diecinueve dias de detencion vividos por el joven en New York.
'Acaso la reconciliacion justifica que no hay que preocuparse de la
suerte de alguien detenido en condiciones espantosas?', pregunto
Federico Rosmini, que dio una conferencia de prensa (...)
Usted necesita informarse mas.
Saludos
-- FM de Monasterio
FMM
2004-02-14 22:56:43 UTC
Permalink
"Eduardo" <***@hotmail.com> wrote:

| Ahora de bronca me esfumo yo.
<
Pena. Ya dara para encontrarnos.

Saludos

-- FM de Monasterio
usenet
2004-02-04 19:21:30 UTC
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Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un flor de pelotudo,
en el mejor de los casos.
Que peligroso es viajar a un pais donde ser pelotudo cuesta veinte dias
de penitenciario...
Post by Eduardo
La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a llevar un bollo de
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my plastique don't
smell". Estoy seguro que las autoridades de Air France entenderan el chiste
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras celebran mi ocurrencia.
Por favor, hagalo. Lo mas probable es que se rian, a lo sumo podran
exigirle el pasaporte y retenerlo mientras verifican antecedentes. Pero
me sorprenderia mucho que lo pongan 20 anios en un penitenciario. Y no
creo que sea capaz de encontrar UN SOLO EJEMPLO de chistoso a quien le
haya ocurrido semejante cosa en Francia.


Saludos

Mario "el franchute"
Eduardo
2004-02-04 23:54:52 UTC
Permalink
Che Mario, ya te me disparaste. Ahora me queres comparar 20 dias con 20
años?

Repito, no se del caso como para juzgar debidamente. La cosa suena excesiva,
el pibe es un cuadrado, la azafata una histerica, y la paranoia existente
que ha permitido los excesos y la quita de libertades civiles una
aberracion. Probablemente comparable a la era de Mc Carthy.

Pero tu expresion de no venir nunca aqui comprende un periodo mucho mas
amplio que el de la aberracion, y mi opinion sigue siendo la misma, it's
your loss y no tiene nada que ver con Mac Donald's ya que todos sabemos que
podes comerte un Big Mac en la Champs Elysees, muy cerca del Arco del Gol
del Triunfo.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un flor de pelotudo,
en el mejor de los casos.
Que peligroso es viajar a un pais donde ser pelotudo cuesta veinte dias
de penitenciario...
Post by Eduardo
La proxima vez que vaya a visitarlo al froggo me voy a llevar un bollo de
plastilina y cuando pase control de seguridad les dire "my plastique don't
smell". Estoy seguro que las autoridades de Air France entenderan el chiste
y me invitaran con una copita de vin rouge mientras celebran mi ocurrencia.
Por favor, hagalo. Lo mas probable es que se rian, a lo sumo podran
exigirle el pasaporte y retenerlo mientras verifican antecedentes. Pero
me sorprenderia mucho que lo pongan 20 anios en un penitenciario. Y no
creo que sea capaz de encontrar UN SOLO EJEMPLO de chistoso a quien le
haya ocurrido semejante cosa en Francia.
Saludos
Mario "el franchute"
usenet
2004-02-05 21:08:54 UTC
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Post by Eduardo
Che Mario, ya te me disparaste. Ahora me queres comparar 20 dias con 20
años?
Sorry. Me traiciono el entusiasmo.
Post by Eduardo
Repito, no se del caso como para juzgar debidamente. La cosa suena excesiva,
el pibe es un cuadrado, la azafata una histerica, y la paranoia existente
que ha permitido los excesos y la quita de libertades civiles una
aberracion. Probablemente comparable a la era de Mc Carthy.
Yo si conozco el caso. Como conozco el caso similar en el que un piloto
de Air France sufrio una persecusion semejante, y casi pierde su empleo.
Y ni hablemos de los casos que no se conocen simplemente porque los
damnificados aceptan el matoneo y no arman escandalo.
Post by Eduardo
Pero tu expresion de no venir nunca aqui comprende un periodo mucho mas
amplio que el de la aberracion,
Para mi, la "aberracion" empezo mucho antes de lo que vos crees. En los
anios '40, para ser preciso. O acaso no era un pisoteo el famoso
formulario donde certificabas que no eras ni habias sido comunista ? Las
veces que tuve que ir por razones profesionales impostergables me tuve
que tragar ese manoseo. Y eso me saco las ganas de imponermelo cuando
estoy de vacaciones. Porque sabe una cosa ? En el fondo soy un ser
delicado y sensible, y cuando voy de vacaciones me gusta ir a lugares
donde la gente me trata bien, y no a lo de matones que se consideran con
derecho a humillar a quien los viene a visitar.
Post by Eduardo
y mi opinion sigue siendo la misma, it's your loss
Sin duda. Me encantaria visitar los museos de Nueva York, o ver la obra
de Bartoldy y Eiffel en directo. Pero hay que resignarse que en este
mundo hay muchos monumentos que se encuentran en paises inhospitos que
es peligroso (o simplemente desagradable) visitar.

Saludos

Mario "el franchute"
Eduardo
2004-02-06 05:10:39 UTC
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Comprendo tu punto de vista, pero fijate que si dependiera de tratarlo a uno
bien millones de personas no conocerian Paris (por dar un ejemplo
estereotipico) y si fuera por falta de seguridad la lista de paises no
visitables es muy extensa.

Todo en su medida, poner en un formulario una pregunta irrisoria requiere
una respuesta similar. En la escala del manoseo no lo veo como algo tan
terrible y me sorprenderia escuchar que una vez que estuviste dentro de aqui
fuiste mal tratado por nadie.

Sabemos que sos delicado y sensible, al suscribirte al SCA te dan un par de
guantes de seda especiales para tu caso ;-)
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
Post by Eduardo
Che Mario, ya te me disparaste. Ahora me queres comparar 20 dias con 20
años?
Sorry. Me traiciono el entusiasmo.
Post by Eduardo
Repito, no se del caso como para juzgar debidamente. La cosa suena excesiva,
el pibe es un cuadrado, la azafata una histerica, y la paranoia existente
que ha permitido los excesos y la quita de libertades civiles una
aberracion. Probablemente comparable a la era de Mc Carthy.
Yo si conozco el caso. Como conozco el caso similar en el que un piloto
de Air France sufrio una persecusion semejante, y casi pierde su empleo.
Y ni hablemos de los casos que no se conocen simplemente porque los
damnificados aceptan el matoneo y no arman escandalo.
Post by Eduardo
Pero tu expresion de no venir nunca aqui comprende un periodo mucho mas
amplio que el de la aberracion,
Para mi, la "aberracion" empezo mucho antes de lo que vos crees. En los
anios '40, para ser preciso. O acaso no era un pisoteo el famoso
formulario donde certificabas que no eras ni habias sido comunista ? Las
veces que tuve que ir por razones profesionales impostergables me tuve
que tragar ese manoseo. Y eso me saco las ganas de imponermelo cuando
estoy de vacaciones. Porque sabe una cosa ? En el fondo soy un ser
delicado y sensible, y cuando voy de vacaciones me gusta ir a lugares
donde la gente me trata bien, y no a lo de matones que se consideran con
derecho a humillar a quien los viene a visitar.
Post by Eduardo
y mi opinion sigue siendo la misma, it's your loss
Sin duda. Me encantaria visitar los museos de Nueva York, o ver la obra
de Bartoldy y Eiffel en directo. Pero hay que resignarse que en este
mundo hay muchos monumentos que se encuentran en paises inhospitos que
es peligroso (o simplemente desagradable) visitar.
Saludos
Mario "el franchute"
usenet
2004-02-06 22:21:29 UTC
Permalink
Post by Eduardo
Comprendo tu punto de vista, pero fijate que si dependiera de tratarlo
a uno bien millones de personas no conocerian Paris (por dar un ejemplo
estereotipico) y si fuera por falta de seguridad la lista de paises no
visitables es muy extensa.
Los parisienes no son particularmente acogedores, pero raramente
encierran a sus visitantes 20 dias en la Santé por hacer un chiste.
Post by Eduardo
Todo en su medida, poner en un formulario una pregunta irrisoria requiere
una respuesta similar. En la escala del manoseo no lo veo como algo tan
terrible
Cuestion de gustos. En MI escala del manoseo, el matonaje estupido que
consiste en obligar al visitante a renegar publicamente sus creencias
esta bastante cotizado.
Post by Eduardo
y me sorprenderia escuchar que una vez que estuviste dentro de aqui
fuiste mal tratado por nadie.
Mira, si... y no. Fui "maltratado" por gente que probablemente ni
siquiera se haya dado cuenta que me estaba maltratando. Que le vas a
decir al "chairman" que abre un congreso cientifico con un rezo (y que
encima, de puro cortes que es, insiste en rezar en TU idioma) ?
De una manera general, los USAnos me trataron bien, pero en todo
momento con el "hint" que si no entras en el cuadro de sus prejuicios,
te pueden llegar a tratar muy mal. Hacen pensar a chicos en un
kindergarten: hoy sos su amigo del alma, maniana "corto mano corto
fierro" y te mandan al infierno.

Saludos

Mario "el franchute"
RLunfa
2004-02-05 00:16:30 UTC
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Post by usenet
Post by Eduardo
Es raro que no le entre el concepto. El muchacho fue un
flor de pelotudo,
Post by usenet
Post by Eduardo
en el mejor de los casos.
Que peligroso es viajar a un pais donde ser pelotudo
cuesta veinte dias
Post by usenet
de penitenciario...
[...]

Si fuera por ser pelotudo pienso que a Edmundo le dieron
perpetua y un rato más.

RLunfa
usenet
2004-02-04 19:17:54 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by usenet
A los paranoicos en general no les gusta que se burlen de su paranoia.
Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la paranoia USAna es
irresistiblemente ridicula.
Coño, franchute, ESTABA EN EEUU! Si viajas a un pais africano y te dicen
claramente que no hagas bromas con respecto a los huesos en la nariz, pues
no hagas bromas, OK?
No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".
Post by PINKO
Independientemente de tu opinion personal sobre si los huesos en la
nariz son o no son comicos. O si las haces, despues no te
quejes si terminas como el ingrediente principal en un guiso.
Yo no me quejo. Simplemente, explico por que evito ir a paises donde el
humor te convierte en ingrediente de cocina. That's all...

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-02-05 19:51:18 UTC
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Post by usenet
No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".
Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ...

saludos cordiales

Fortinbras
Adrey ,
2004-02-05 21:49:38 UTC
Permalink
From: ***@yahoo.com (Fortinbras)

No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".

Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ...
saludos cordiales

Fortinbras
-----------------
Pero que ignorantes son éstos viejos comunistas...
Cómo van a poner un cartel asi.. ja ja ja ja ja...

Por supuesto que no han pusto ese cartel, saben por qué, porque
descuentan que las personas de bien, no necesitan que les diga cómo
comportarse en diferentes circunstancia.... Claro, siempre hay algun
idiota que da la nota, y a esos hay que darles una buena lección, y
se la dieron...y si es frances y comunista, con muchisima más
razón... y de ese modo, se sentó un precedente..... asi que,
cuando veas las barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar je
je je ..

Qué grán pais es éste, oh God !!!.

Adrey
Adrey ,
2004-02-05 21:49:42 UTC
Permalink
From: ***@yahoo.com (Fortinbras)

No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".

Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ...
saludos cordiales

Fortinbras
-----------------
Pero que ignorantes son éstos viejos comunistas...
Cómo van a poner un cartel asi.. ja ja ja ja ja...

Por supuesto que no han pusto ese cartel, saben por qué, porque
descuentan que las personas de bien, no necesitan que les diga cómo
comportarse en diferentes circunstancia.... Claro, siempre hay algun
idiota que da la nota, y a esos hay que darles una buena lección, y
se la dieron...y si es frances y comunista, con muchisima más
razón... y de ese modo, se sentó un precedente..... asi que,
cuando veas las barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar je
je je ..

Qué grán pais es éste, oh God !!!.

Adrey
Elsa B
2004-02-06 22:47:06 UTC
Permalink
Re: En USA, las burlas de mal gusto y falta de moral, llevan carcel..

Group: soc.culture.argentina Date: Thu, Feb 5, 2004, 4:49pm From:
***@webtv.net (Adrey=A0,)
From: ***@yahoo.com (Fortinbras)
No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".
Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ... saludos cordiales
Fortinbras
-----------------
=A0=A0Pero que ignorantes son =E9stos viejos comunistas... C=F3mo van a
poner un cartel asi.. ja ja ja ja ja...
=A0=A0Por supuesto que no han pusto ese cartel, saben por qu=E9, porque
descuentan que las personas de bien, no necesitan que les diga c=F3mo
comportarse en diferentes circunstancia.... Claro, siempre hay algun
idiota que da la nota, y a esos hay que darles una buena lecci=F3n, y se
la dieron...y si es frances y comunista, con muchisima m=E1s raz=F3n...
y de ese modo, se sent=F3 un precedente..... asi que, cuando veas las
barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar je je je ..
Qu=E9 gr=E1n pais es =E9ste, oh God !!!.
Adrey

Qu=E9 bueno est=E1 tu post Adrey te felicito.
Decis tanto en tan pocas palabras ja ja
Siempre te leo
Saludos
Elsa
Adrey ,
2004-02-05 21:49:33 UTC
Permalink
From: ***@yahoo.com (Fortinbras)

No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".

Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ...
saludos cordiales

Fortinbras
-----------------
Pero que ignorantes son éstos viejos comunistas...
Cómo van a poner un cartel asi.. ja ja ja ja ja...

Por supuesto que no han pusto ese cartel, saben por qué, porque
descuentan que las personas de bien, no necesitan que les diga cómo
comportarse en diferentes circunstancia.... Claro, siempre hay algun
idiota que da la nota, y a esos hay que darles una buena lección, y
se la dieron...y si es frances y comunista, con muchisima más
razón... y de ese modo, se sentó un precedente..... asi que,
cuando veas las barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar je
je je ..

Qué grán pais es éste, oh God !!!.

Adrey
Adrey ,
2004-02-05 21:49:10 UTC
Permalink
From: ***@yahoo.com (Fortinbras)

No recuerdo que en los aviones USAnos haya carteles indicando "bromas
sobre explosivos prohibidas".

Yo tampoco, pero puede ser que los hayan puesto ...
saludos cordiales

Fortinbras
-----------------
Pero que ignorantes son éstos viejos comunistas...
Cómo van a poner un cartel asi.. ja ja ja ja ja...

Por supuesto que no han pusto ese cartel, saben por qué, porque
descuentan que las personas de bien, no necesitan que les diga cómo
comportarse en diferentes circunstancia.... Claro, siempre hay algun
idiota que da la nota, y a esos hay que darles una buena lección, y
se la dieron...y si es frances y comunista, con muchisima más
razón... y de ese modo, se sentó un precedente..... asi que,
cuando veas las barbas de tu vecino quemar, pon las tuyas a remojar je
je je ..

Qué grán pais es éste, oh God !!!.

Adrey
FMM
2004-02-06 13:48:37 UTC
Permalink
usenet <***@vatican.com> wrote:
| PINKO a écrit :

||| ni siquiera un chiste tonto como "Hey be careful, I have three bombs in
||| here" como le paso a una estudiante britanica en el aeropuerto de miami...
||
|| Buen, eso es un poco retardado, en los aeropuertos de EEUU te ponen unos
|| carteles gigantes con al anuncio de que no se aceptan bromas sobre ese
|| tema.
|
| A los paranoicos en general no les gusta que se burlen de su paranoia.
| Mirelo si no al Edmundo. Y para los europeos, la paranoia USAna es
| irresistiblemente ridicula. Fijese que durante todos los anios que vivi
| en el Reino Unido pase los controles de seguridad en museos,
| bibliotecas, escuelas, universidades, estaciones ferroviarias y
| aeropuertos. Y cada vez la gente se sometia a los controles sin chistar
| y sin reirse, porque la MANERA en la cual el control se hacia era
| RESPETUOSA Y SERIA. La policia britanica (la francesa tambien, pero como
| el terrorismo en Francia es relativamente raro, los controles no tienen
| el mismo peso) se esfuerza en organizar el control de manera que su
| caracter de utilidad y razonabilidad aparezca como evidente. Te
| radiografian la valija y te hacen pasar por el portico, pero si te gusta
| pasar el vuelo en el banio, te dejan tranquilo. Y ni se les ocurre
| pedirte que te saques los zapatos y pasarlos a los rayos X...
<
Pain necesita ampliar sus horizontes respecto a viajes de avion desde su
pais. Por ejemplo, en la segunda semana de enero, luego que varios vuelos
de AirFrance a EEUU fueran suspendidos a principio de año, viajeros en el
vuelo de Paris a Washington saliendo de Roissy-CDG +tuvieron+ que sacarse
los zapatos para pasarlos por la maquina de rayos X. No fue asi en otros
años e ignoro si aun continuan ahora.

En realidad, los viajeros en EEUU son aconsejados a sacarse los zapatos,
especialmente con suela gruesa o con partes metalicas, para reducir las
chances de una inspeccion secundaria mas lenta y detallada, pero, por lo
menos por ahora, no estan obligados a ponerlos en la maquina de rayos X
<http://www.tsa.gov/public/display?content=090005198003cc08>. (Y aun si
tal inspeccion de zapatos fuese obligatoria, hay que ser ridiculamente
sesgado o sorprendentemente pavo para criticar tal cosa despues que solo
gracias a la decision y coraje de una azafata un cretino no consiguio
explotar el avion con explosivos escondidos en sus zapatos en un vuelo
de Francia a EEUU en el 2001.)

A esa critica al pedo de los zapatos se puede contrastar que en Paris la
examinacion por rayos X ha incluido desde el 2003 las computadoras laptop
en si, y no solamente su valija (como en Washington o New York donde una
laptop aun se examina a mano), exponiendolas a potencial daño magnetico
especialmente si usan maquinas de rayos-X con dosage mayor que el maximo
permisible en EEUU --1 mR--, lo que es una posibilidad para los viajeros
internacionales. O que uno tambien encuentra al inspector franchouille
bestia que insiste en pasar por los rayos X carreteles con peliculas de
alta sensibilidad sin aceptar el pedido de inspeccion manual, como tiene
derecho el viajero en EEUU...

Mi experiencia es que los controles e inspecciones para vuelos domesticos
son usualmente mejores en Francia que en EEUU, pero que lo opuesto ocurre
para los internacionales: control de entrada o inspecciones de seguridad
en Paris han sido a menudo mas bruscas y comunmente menos respetuosas que
en Nueva York o Washington. Eso de "MANERA [...] SERIA" es risible por
su generalizacion tan ilimitada como ignorante: he visto inspectores en
Roissy gritandole a negros africanos como si fueran animales simplemente
porque no se habian sacado de la ropa todas las cosas metalicas y habian
tenido que pasar unas 3-4 veces por el detector del portico (en vez de
llevarlos a un lado e inspeccionarlos con un magnetometro de mano).

Pain tambien necesita ampliar sus horizontes respecto a viajes de avion
en las Uropas. Por ejemplo, el año pasado yo vi avisos sobre no hacer
chistes sobre bombas en Gatwick y Heathrow. Y dos semanas atras, el 23
de enero, una mujer en viaje a Paris fue arrestada en el aeropuerto de
Newcastle, en Inglaterra, por decir que llevaba una bomba en su valija.


| De ahi que no falten ejemplos de europeos que se burlaron de los
| controles USAnos. Desde el piloto frances que dijo tener una bomba en
| sus zapatos, pasando por el turista britanico que cito rafa, hasta
| Franck Moulet. Cosa curiosa, no hay ningun caso de viajero europeo que
| haya ligado 20 dias de carcel por un chiste EN EUROPA. Por que sera ?
<
En la europa de la que que tanto alardea, un ingles de 18 años --o sea
un adolescente y no un (supuesto) adulto como el idiota de Moluet-- fue
condenado en el 2001 a _730_ dias de prision por haber hecho la +broma+
de llamar a la policia y decir que habia una bomba en el aeropuerto de
Heathrow. En el 2002 su sentencia fue reducida a 365 dias en prision;
como ahora ya cumplio mitad de tal sentencia es elegible para libertad
bajo vigilancia electronica.

Usted necesita informarse mas.

Saludos

-- FM de Monasterio
George
2004-02-06 18:59:15 UTC
Permalink
Post by FMM
pais. Por ejemplo, en la segunda semana de enero, luego que varios vuelos
de AirFrance a EEUU fueran suspendidos a principio de año, viajeros en el
vuelo de Paris a Washington saliendo de Roissy-CDG +tuvieron+ que sacarse
los zapatos para pasarlos por la maquina de rayos X. No fue asi en otros
años e ignoro si aun continuan ahora.
En realidad, los viajeros en EEUU son aconsejados a sacarse los zapatos,
especialmente con suela gruesa o con partes metalicas, para reducir las
chances de una inspeccion secundaria mas lenta y detallada, pero, por lo
menos por ahora, no estan obligados a ponerlos en la maquina de rayos X
En Montreal, en el Aeropuerto Internacional PET (ex-Dorval) en septiembre
obligaban sacar los zapatos y pasarlos a traves de la maquina de rayos X.
Post by FMM
Por ejemplo, el año pasado yo vi avisos sobre no hacer chistes sobre bombas en
Gatwick y Heathrow. Y dos semanas atras, el 23 de enero, una mujer en viaje a
Paris fue arrestada en el aeropuerto de Newcastle, en Inglaterra, por decir que
llevaba una bomba en su valija.
!!Ups!!! Creo que mi exposicion sobre el caso de una mujer con el chiste sobre la
bomba en su valija era ese caso... Dije "hace una semana" (a partir de hoy), dije
que era desde Paris a un pais... Pero dije que no me acordaba bien...Lo cierto es
que era mujer y hacia chistes sobre la bomba en su valija...

Pero no fue arrestada sino detenida.. Hay diferencia...

En todo caso, es Europa...

Saludos,
George
FMM
2004-02-14 22:41:20 UTC
Permalink
George <***@sympatico.ca> wrote:
| FMM wrote:
|
|| Por ejemplo, en la segunda semana de enero, luego que varios vuelos de
|| AirFrance a EEUU fueran suspendidos a principio de año, viajeros en el
|| vuelo de Paris a Washington saliendo de Roissy-CDG +tuvieron+ que sacarse
|| los zapatos para pasarlos por la maquina de rayos X. No fue asi en otros
|| años e ignoro si aun continuan ahora.
||
|| En realidad, los viajeros en EEUU son aconsejados a sacarse los zapatos
|| especialmente con suela gruesa o con partes metalicas, para reducir las
|| chances de una inspeccion secundaria mas lenta y detallada, pero, por lo
|| menos por ahora, no estan obligados a ponerlos en la maquina de rayos X
|
| En Montreal, en el Aeropuerto Internacional PET (ex-Dorval) en septiembre
| obligaban sacar los zapatos y pasarlos a traves de la maquina de rayos X.
<
En EEUU hubo algunos aeropuertos que exigian lo mismo pero al final hubo
una circular del gobierno indicando que no hay obligacion de hacerlo; lo
que no quita que si hay sospechas de los zapatos requieran examinaciones
detalladas. Si tengo poco tiempo para abordar el avion, usualmente pongo
los zapatos en la maquina de rayos X para evitar atrasos.


|| Por ejemplo, el año pasado yo vi avisos sobre no hacer chistes sobre
|| bombas en Gatwick y Heathrow. Y dos semanas atras, el 23 de enero,
|| una mujer en viaje a Paris fue arrestada en el aeropuerto de Newcastle,
|| en Inglaterra, por decir que llevaba una bomba en su valija.
|
| !!Ups!!! Creo que mi exposicion sobre el caso de una mujer con el chiste
| sobre la bomba en su valija era ese caso... Dije "hace una semana" (a
| partir de hoy), dije que era desde Paris a un pais... Pero dije que no
| me acordaba bien...Lo cierto es que era mujer y hacia chistes sobre la
| bomba en su valija...
|
| Pero no fue arrestada sino detenida.. Hay diferencia...
<
Ese fue el caso de una francesa volando a EEUU desde Roissy-CDG que fue
detenida para examinacion porque tenia unos cables saliendo del abrigo
(era un abrigo electrico). Perdio el avion pero tomo el siguiente. La
de NewCastle, sin embargo, fue arrestada en base a un Criminal Law Act
ingles y luego puesta en libertad bajo fianza hasta aparecer en corte.

Lo del sentido del humor europeo para bromas sobre bombas es cuento de
Pain.

Saludos

-- FM de Monasterio
George
2004-02-03 14:28:21 UTC
Permalink
Post by Andrés
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más bien
parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
No faltaba que el articulo lo mencionara... ?Desde cuando un articulo
propagandistico menciona hechos que juegan a favor de la propaganda?

El miedo a los terroristas en aviones y trenes no es paranoia. Hace un par de
dias una francesa viajando desde Paris a Canada (?o fue a los EEUU?) fue
detenida por un chiste semejante, hecho en el momento de embarque por la
policia francesa. Y la ultima noticia que lei era que se la continuaba a
investigar en prision preventiva unas 10 horas luego del incidente (aunque
"dias", no). Fue exactamente hace 2 o 3 dias.
Post by Andrés
Te apuesto que si hubiese sido un ingles, no pasaba nada.
PINKO
Y si hubiese sido un arabe, lo mataban alli mismo.

En fin, que ironia. Los franceses les regalaron la independencia de los
ingleses... ?por eso no los queren a los franceses? Eso siempre me ha
asombrados en los americanos...

Saludos,
George
usenet
2004-02-03 20:40:22 UTC
Permalink
Post by George
Post by Andrés
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más bien
parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
No faltaba que el articulo lo mencionara... ?Desde cuando un articulo
propagandistico menciona hechos que juegan a favor de la propaganda?
Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos de
este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
Post by George
El miedo a los terroristas en aviones y trenes no es paranoia. Hace un par de
dias una francesa viajando desde Paris a Canada (?o fue a los EEUU?) fue
detenida por un chiste semejante, hecho en el momento de embarque por la
policia francesa. Y la ultima noticia que lei era que se la continuaba a
investigar en prision preventiva unas 10 horas luego del incidente (aunque
"dias", no). Fue exactamente hace 2 o 3 dias.
Podria indicar en que publicacion leyo esta noticia ?
Accesoriamente, supongo que vera la diferencia entre una investigacion
de 10 horas y una detencion en un penitenciario durante 20 dias, no ?

Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-04 02:03:40 UTC
Permalink
Post by usenet
Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos de
este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
Un diario capitalista siempre escribe en defensa de los intereses de las clases
dominantes y de los grupos que financian el diario. "Vivir en una sociedad, formar
parte de la sociedad y ser libre en la expresion de sus ideas no es posible"
(camarada Lenin).
Post by usenet
Podria indicar en que publicacion leyo esta noticia ?
Mario, fue difundida hace unos 3 dias en Montreal por la TV y por lo menos en un
diario. No fue "noticia-bomba", pero tampoco fue en una linea. Si le interesa,
puedo buscar en la biblioteca, pero no me haga perder tiempo si no le interesa muy
en serio. Pero antes del sabado, no...
Post by usenet
Accesoriamente, supongo que vera la diferencia entre una investigacion
de 10 horas y una detencion en un penitenciario durante 20 dias, no ?
Si, si... Hasta puede ser que no fueron 10, sino 5 o 6, no màs.

Pero por un chiste sufrio "represion" en Europa tambien.

Saludos,
George
usenet
2004-02-04 19:23:22 UTC
Permalink
Post by George
Post by usenet
Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos de
este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
Un diario capitalista siempre escribe en defensa de los intereses de las clases
dominantes y de los grupos que financian el diario. "Vivir en una sociedad, formar
parte de la sociedad y ser libre en la expresion de sus ideas no es posible"
(camarada Lenin).
Y ?
Post by George
Post by usenet
Podria indicar en que publicacion leyo esta noticia ?
Mario, fue difundida hace unos 3 dias en Montreal por la TV y por lo menos en un
diario. No fue "noticia-bomba", pero tampoco fue en una linea. Si le interesa,
puedo buscar en la biblioteca, pero no me haga perder tiempo si no le interesa muy
en serio. Pero antes del sabado, no...
Me interesa.
Post by George
Post by usenet
Accesoriamente, supongo que vera la diferencia entre una investigacion
de 10 horas y una detencion en un penitenciario durante 20 dias, no ?
Si, si... Hasta puede ser que no fueron 10, sino 5 o 6, no màs.
Pero por un chiste sufrio "represion" en Europa tambien.
Que yo sepa, una "investigacion" no forma parte de la "represion".

Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-05 12:25:59 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by George
Post by usenet
Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos de
este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
Un diario capitalista siempre escribe en defensa de los intereses de las clases
dominantes y de los grupos que financian el diario. "Vivir en una sociedad, formar
parte de la sociedad y ser libre en la expresion de sus ideas no es posible"
(camarada Lenin).
Y ?
Y la conclusion logica es que un diario burgues y capitalista siempre publica lo que le
conviene al duenio...

La definicion "diario serio y prestigioso" es hueca. Hay que preguntar "para quien es
prestigioso y a que intereses sirve". Si no es a los intereses de la clase obrera, no es
prestigioso entre los obreros.

Es sorprendente que tenga que explicar eso a un marxista.

Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo considerar yo que
TODO lo que publica es verdad?
Post by usenet
Post by George
Pero por un chiste sufrio "represion" en Europa tambien.
Que yo sepa, una "investigacion" no forma parte de la "represion".
Hm... es paranoia... Una lady hace un chiste sobre una bomba que lleva en la maleta. Los
franceses no la dejan tomar el vuelo, la investigan durante varias horas, no le
restituyen el pasaje y no sé si la dejaron abordar otro vuelo o no...

Investigacion paranoica europea...

Saludos,
George
usenet
2004-02-05 21:15:55 UTC
Permalink
Post by George
Post by George
Post by usenet
Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos de
este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
Un diario capitalista siempre escribe en defensa de los intereses de las clases
dominantes y de los grupos que financian el diario. "Vivir en una sociedad, formar
parte de la sociedad y ser libre en la expresion de sus ideas no es posible"
(camarada Lenin).
Y ?
Y la conclusion logica es que un diario burgues y capitalista siempre publica lo que le
conviene al duenio...
Una conclusion un poquito solicitada: entre "ser libre" y "ser esclavo"
hay toda una lista de matices...
Post by George
La definicion "diario serio y prestigioso" es hueca. Hay que preguntar "para quien es
prestigioso y a que intereses sirve". Si no es a los intereses de la clase obrera, no es
prestigioso entre los obreros.
Otro razonamiento bastante raro. Un diario burgues sirve el interes de
la burguesia. Pero que pasa si el interes de la burguesia es disponer de
un diario que diga la verdad ? El mejor ejemplo es el "Financial Times",
un excelente diario justamente porque se dirige a gente que usa la
informacion para invertir plata. Y esa gente quiere que le digan la
verdad, aunque duela.
Usted supone que la verdad siempre sirve a los intereses de la clase
obrera... pero no es asi. Usted leyo mal la frase de Lenin: la "libertad
de expresion" es una cosa, la "veracidad" es otra. Y un diario puede ser
"prestigioso entre la clase obrera" simplemente porque la experiencia ha
mostrado que ese diario dice la verdad... sin que necesariamente
defienda los intereses de esa clase.
Post by George
Es sorprendente que tenga que explicar eso a un marxista.
I shall refrain from comment...
Post by George
Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo considerar yo que
TODO lo que publica es verdad?
No. A lo sumo que la inmensa mayoria de lo que publican es seriamente
verificado.
Post by George
Post by George
Pero por un chiste sufrio "represion" en Europa tambien.
Que yo sepa, una "investigacion" no forma parte de la "represion".
Hm... es paranoia... Una lady hace un chiste sobre una bomba que lleva en la maleta. Los
franceses no la dejan tomar el vuelo, la investigan durante varias horas, no le
restituyen el pasaje y no sé si la dejaron abordar otro vuelo o no...
Investigacion paranoica europea...
No veo donde esta la "paranoia". Mientras la respuesta sea
proporcionada al peligro anticipado racionalmente, estamos en el reino
de lo racional. Si las autoridades USAnas lo hubiesen retenido a Moulet
un dia en una comisaria por averiguacion de antecedentes, no me
calentaria.

Saludos

Mario "el franchute"
FMM
2004-02-06 13:47:36 UTC
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usenet <***@vatican.com> wrote:
| George a écrit :
|
||||| Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos
||||| de este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
<
George, hace poco se publico en Francia _La Face Cachee du Monde_ de
Philippe Cohen y Pierre Pean. Cohen trabajo en el periodico y Pean es
el periodista investigativo quiza mas famoso de toda Francia.

Dicen que el diario es dirigido por un 'triunvirato inescrupuloso' que
mantiene un clima de terror como si fuera un 'Pravda'. Ellos acusan al
director Colombani, al editor en jefe Plenel y al presidente del consejo
administrativo Minc de distorcer informaciones para manipular la politica
y la sociedad francesa, ocultar escandalos, y mentir sobre la situacion
financiera cuando el periodico perdio 25 millones de euros en dos años.
Indican que el triunvirato visa a controlar por medio de 'intimidacion,
alianza o vasallaje' los puntos claves de esa sociedad, y donde 'todos'
--incluyendo jueces, policia y los llamados "mediacratas"-- tienen que
ser 'atrapados en la tela de araña' .

Dan ejemplos como Le Monde sesgo noticias para favorecer a candidatos
que el triunvirato favorecia (Balladour en 1995, Jospin en 2002); de
como dejo de publicar ciertas cosas durante la cobertura de esa bomba
que los agentes franceses pusieron en el barco de Greenpeace o de las
ordenes de Mitterand de intervenir el telefono de jueces y politicos;
y de como ofrecio +vender+ su influencia sobre el publico lector para
ayudar al conglomerado de prensa noruego Schibsted y otros tejemanejes
sucios.

La opinion de Pean y Cohen es compartida por otros. Un ejemplo es el
editor de L'Express (que publico extractos del libro), que se hizo eco
de la acusacion que atras de una fachada de idealismo periodistico Le
Monde oculta una pasion por el poder que emplea todos esos metodos que
la prensa tradicionalmente ha combatido: "denuncias sesgadas, presion
sicologica, cinismo, abuso de poder y autocracia".

Le Monde ha iniciado juicio a Pean, Cohen, su editora y a L'Express,
por libelo, pero no comenzara al menos hasta septiembre de este año.
Hablando de eso, no deja de ser fascinante y educativo que Alain Minc,
presidente del consejo administrativo de supervisores fue llevado a
juicio por +PLAGIO+. En su libro sobre Espinoza (_Spinoza, un roman
juif_, 1999) Minc copio sistematicamente de un otro libro sobre este
mismo tema (Patrick Rodel, _Spinoza, le masque de la sagesse_, 1997).

Cada diario tiene el presidente que merece.

| [snip]
|
|| Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo
|| considerar yo que TODO lo que publica es verdad?
|
| No. A lo sumo que la inmensa mayoria de lo que publican es seriamente
| verificado.
<
Jajaja. Necesita informarse mas.

Saludos

-- FM de Monasterio
George
2004-02-06 18:53:44 UTC
Permalink
Eso es para Mario, para que lea un comentario interesante sobre Le Monde
(v.màs abajo):

En todo caso, el diario es tan parcial, como cualquier otro.

Exigimos (todo el grupo SCA, sin excepcion) que le Monde publique la version
del Gobierno US sobre el Caso del Chiste de la Bomba... !Hasta ahora nos
ignora! ?Hasta cuando?

!Habrà chistes para todos o los habrà para nadie!

Saludos,
George
Post by FMM
|
||||| Hacer de "Le Monde", uno de los diarios mas serios y prestigiosos
||||| de este mundo, un "propagandista" me parece poco serio.
<
George, hace poco se publico en Francia _La Face Cachee du Monde_ de
Philippe Cohen y Pierre Pean. Cohen trabajo en el periodico y Pean es
el periodista investigativo quiza mas famoso de toda Francia.
Dicen que el diario es dirigido por un 'triunvirato inescrupuloso' que
mantiene un clima de terror como si fuera un 'Pravda'. Ellos acusan al
director Colombani, al editor en jefe Plenel y al presidente del consejo
administrativo Minc de distorcer informaciones para manipular la politica
y la sociedad francesa, ocultar escandalos, y mentir sobre la situacion
financiera cuando el periodico perdio 25 millones de euros en dos años.
Indican que el triunvirato visa a controlar por medio de 'intimidacion,
alianza o vasallaje' los puntos claves de esa sociedad, y donde 'todos'
--incluyendo jueces, policia y los llamados "mediacratas"-- tienen que
ser 'atrapados en la tela de araña' .
Dan ejemplos como Le Monde sesgo noticias para favorecer a candidatos
que el triunvirato favorecia (Balladour en 1995, Jospin en 2002); de
como dejo de publicar ciertas cosas durante la cobertura de esa bomba
que los agentes franceses pusieron en el barco de Greenpeace o de las
ordenes de Mitterand de intervenir el telefono de jueces y politicos;
y de como ofrecio +vender+ su influencia sobre el publico lector para
ayudar al conglomerado de prensa noruego Schibsted y otros tejemanejes
sucios.
La opinion de Pean y Cohen es compartida por otros. Un ejemplo es el
editor de L'Express (que publico extractos del libro), que se hizo eco
de la acusacion que atras de una fachada de idealismo periodistico Le
Monde oculta una pasion por el poder que emplea todos esos metodos que
la prensa tradicionalmente ha combatido: "denuncias sesgadas, presion
sicologica, cinismo, abuso de poder y autocracia".
Le Monde ha iniciado juicio a Pean, Cohen, su editora y a L'Express,
por libelo, pero no comenzara al menos hasta septiembre de este año.
Hablando de eso, no deja de ser fascinante y educativo que Alain Minc,
presidente del consejo administrativo de supervisores fue llevado a
juicio por +PLAGIO+. En su libro sobre Espinoza (_Spinoza, un roman
juif_, 1999) Minc copio sistematicamente de un otro libro sobre este
mismo tema (Patrick Rodel, _Spinoza, le masque de la sagesse_, 1997).
Cada diario tiene el presidente que merece.
| [snip]
|
|| Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo
|| considerar yo que TODO lo que publica es verdad?
|
| No. A lo sumo que la inmensa mayoria de lo que publican es seriamente
| verificado.
<
Jajaja. Necesita informarse mas.
Saludos
-- FM de Monasterio
usenet
2004-02-06 22:24:46 UTC
Permalink
Post by George
Eso es para Mario, para que lea un comentario interesante sobre Le Monde
Si usted quiere comentarme algo, con gusto lo leere. Pero no leo los
comentarios de FMM, ni en
directo ni por procuracion.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-02-07 19:52:43 UTC
Permalink
Post by FMM
Dicen que el diario es dirigido por un 'triunvirato inescrupuloso' que
mantiene un clima de terror como si fuera un 'Pravda'. Ellos acusan al
director Colombani, al editor en jefe Plenel y al presidente del consejo
administrativo Minc de distorcer informaciones para manipular la politica
y la sociedad francesa, ocultar escandalos, y mentir sobre la situacion
financiera cuando el periodico perdio 25 millones de euros en dos años.
Indican que el triunvirato visa a controlar por medio de 'intimidacion,
alianza o vasallaje' los puntos claves de esa sociedad, y donde 'todos'
--incluyendo jueces, policia y los llamados "mediacratas"-- tienen que
ser 'atrapados en la tela de araña' .
Asi es. Un diario que se vino abajo. Basta leerlo ...

Un cordial abrazo, Hermano FMM

Fortinbras
FMM
2004-02-14 22:57:41 UTC
Permalink
***@yahoo.com (Fortinbras) wrote:

|| Dicen que el diario es dirigido por un 'triunvirato inescrupuloso' que
|| mantiene un clima de terror como si fuera un 'Pravda'. Ellos acusan al
|| director Colombani, al editor en jefe Plenel y al presidente del consejo
|| administrativo Minc de distorcer informaciones para manipular la politica
|| y la sociedad francesa, ocultar escandalos, y mentir sobre la situacion
|| financiera cuando el periodico perdio 25 millones de euros en dos años.
|| Indican que el triunvirato visa a controlar por medio de 'intimidacion,
|| alianza o vasallaje' los puntos claves de esa sociedad, y donde 'todos'
|| --incluyendo jueces, policia y los llamados "mediacratas"-- tienen que
|| ser 'atrapados en la tela de araña' .
|
| Asi es. Un diario que se vino abajo. Basta leerlo ...
<
Tienen problemas ahora. Y los monetarios no son menores que la caida de
prestigio. Pero te aseguro que no entiendo porque alguien que vive todo
el tiempo en Francia lo pondria como estando arriba de cualquier sospecha
de sesgo. Yo, que apenas paso una pequeña parte del año en ese pais, se
bien el inmenso escandalo que causo en Francia el libro de Pierre Pean y
Philippe Cohen en el 2003. (Y no es el caso que para enterarse alguien
tendria que gastar un dinero que quiza no tenga por ese libro de Pean &
Cohen; extractos de las partes que causaron mas consternacion en Francia
pueden leerse en el sitio Web de L'Express.)

Pero no es solamente eso. Quien vive alli todo el tiempo sabria bien que
no se trata solo de "La face cachee du Monde"; un otro periodista, Daniel
Schneidermann, fue echado de Le Monde por su reciente libro "Le cauchemar
mediatique" y sus criticas al diario en su columna de Radio-Television, y
tambien esta el libro "Ma part du Monde" de Alain Rollat... Honte, como
decian algunos por ahi.

Saludos

-- FM de Monasterio

George
2004-02-06 18:50:13 UTC
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senet wrote:

(Skipeando los parrafos sobre "la verdad" en la prensa, donde estoy de acuerdo).
Post by George
Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo considerar yo que
TODO lo que publica es verdad?
No. A lo sumo que la inmensa mayoria de lo que publican es seriamente verificado.
Aha... Lea lo que acaba de postear el sr.FMM... Para la comidad suya lo reproduzco en otro
mensaje.... (eso... hm... era interesante leer sus intercambios... muy utiles... a lo mejor
puede perdonarle al FMM los pecados cometidos, ?eh? Sé que son graves y gravisimos, casi
imperdonables, pero... en fin... perdonare humanum est...)

En todo caso, como digo en otro mensaje, sacar conclusiones definitivas despues de haber leido
le Monde, sin escuchar otro lado, es muy discutible...

Por ejemplo, ?por que no le dejaron al tipo pagar la caucion y salir el primer dia? ?Por que
la embajada (el consulado) de Francia no hizo nada? Si hizo algo, ?por que el tipo pasò 20
dias preso? ?Si no tenia antecedentes penales, por que estuvo con los criminales "con
experiencia"? Creo que no es normal segun la ley (en Canada no lo es, por lo menos). ?Alguien
serà acusado de negligencia? ?O es practica normal? Si es practica normal, ?alguna
organizacion o abogado no piensan comenzar la campania para bajar la criminalidad, no dejando
meter juntos a todo el mundo? (si le Monde dice la verdad sobre el hecho).

En todo caso, la explicacion de parte del otro lado, quisiera verla. Le Monde nunca lo hace.
No es posicion prestigiosa y seria...

Saludos,
George
usenet
2004-02-06 22:32:53 UTC
Permalink
Post by George
Post by George
Pero si Usted insiste que Le Monde es un diario prestigioso, ?debo considerar yo que
TODO lo que publica es verdad?
No. A lo sumo que la inmensa mayoria de lo que publican es seriamente verificado.
Aha... Lea lo que acaba de postear el sr.FMM...
Se lo repito: no me interesa lo que postee ese senior.
Post by George
Para la comidad suya lo reproduzco en otro mensaje.... (eso... hm...
era interesante leer sus intercambios... muy utiles... a lo mejor
puede perdonarle al FMM los pecados cometidos, ?eh?
Yo no doy perdones que no me han sido pedidos.
Post by George
Sé que son graves y gravisimos, casi imperdonables, pero... en fin... perdonare
humanum est...)
Y quien le dijo que yo soy humano ?
Post by George
En todo caso, como digo en otro mensaje, sacar conclusiones definitivas despues de haber leido
le Monde, sin escuchar otro lado, es muy discutible...
Por ejemplo, ?por que no le dejaron al tipo pagar la caucion y salir el primer dia?
No tengo idea. Me sorprenderia que Moulet se haya tragado 20 dias de
carcel si hubiese podido salir en libertad bajo fianza.
Post by George
?Por que la embajada (el consulado) de Francia no hizo nada? Si hizo algo, ?por que el tipo pasò 20
dias preso? ?Si no tenia antecedentes penales, por que estuvo con los criminales "con
experiencia"? Creo que no es normal segun la ley (en Canada no lo es, por lo menos). ?Alguien
serà acusado de negligencia? ?O es practica normal? Si es practica normal, ?alguna
organizacion o abogado no piensan comenzar la campania para bajar la criminalidad, no dejando
meter juntos a todo el mundo? (si le Monde dice la verdad sobre el hecho).
No creo que Moulet tenga ganas de perder tiempo y plata haciendo
juicios por "negligencia" u otras pavadas. Pienso que intentara
olvidarse de esta historia, y se cuidara mucho en el futuro de ir a
paises donde es claro que la seguridad de un ciudadano frances no esta
garantizada. Si los USAnos quieren reformar su justicia, es cosa de
ellos.
Post by George
En todo caso, la explicacion de parte del otro lado, quisiera verla. Le Monde nunca lo hace.
No es posicion prestigiosa y seria...
Escribale al Procurador del Estado de Nueva York, y veremos lo que le
contesta.

Saludos

Mario "el franchute"
Andrés
2004-02-04 00:16:06 UTC
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Post by Andrés
El artículo no menciona que lso pasajeros se hayan alarmado. Más bien
parece la típica paranoia americana usada en forma perversa.
No faltaba que el articulo lo mencionara... ?Desde cuando un articulo
propagandistico menciona hechos que juegan a favor de la propaganda?
Me estás diciendo que los pasajeros se alarmaron sin tener evidnecia alguna,
y que tengo que creerte simplemente porque te parece que Le Monde lo ignoró?
Post by Andrés
Saludos,
George
Saludos,

Andrés
George
2004-02-04 01:32:00 UTC
Permalink
Post by Andrés
Me estás diciendo que los pasajeros se alarmaron sin tener evidnecia alguna,
y que tengo que creerte simplemente porque te parece que Le Monde lo ignoró?
Estoy diciendo que no debes creerle a Le Monde que no se alarmaron simplemente
porque Le Monde no lo dice.


Saludos,
George
Andrés
2004-02-04 06:12:45 UTC
Permalink
Post by George
Estoy diciendo que no debes creerle a Le Monde que no se alarmaron simplemente
porque Le Monde no lo dice.
Bueno, eso puede ser.
Post by George
Saludos,
George
Saludos,

Andrés
usenet
2004-02-03 20:22:16 UTC
Permalink
Post by George
Post by usenet
Me gustaria que reproduzca el articulo (traducido, of course) donde
leyo esta historia... me sorprenderia que haya muchos paises donde
alguien pasa veinte dias de carcel PREVENTIVA por un chiste.
Fue en septiembre del anio pasado y lo lei en los diarios impresos, estando en
Letonia de visita oficial...
Ejem...
Post by George
Pero no creo que fuera prision preventiva en el caso de ese ruso, sino por la
sentencia. Si mal no recuerdo los letones exigieron luego que se le extraditara
para ser juzgado en Letonia tambien. Pero los rusos se negaron. Creo tambien que
hizo el mismo chiste en Rusia, por eso alli fue juzgado...
En todo caso, no se le hizo pasar 20 dias en un penitenciario en
preventiva. Y ese era precisamente mi punto.
Post by George
En todo caso, la esencia es que por un chiste hoy asi te persiguen y encarcelan.
"La esencia" tal como usted lo afirma, por el momento...
Post by George
Post by usenet
Post by George
Le DESTROZARON, luego se levanta y habla... Y se ve que conserva la razon.
Seguro que esos latinos no saben que es destrozar a uno con golpes...
No se me ocurrio una mejor traduccion del termino "massacrer" que
utiliza el autor del articulo.
Pero lo mismo es. No tiene Usted la culpa. "massacrer" es algo horrible. Y
aqui el tipo se levanta, habla, reacciona correctamente (dice "nada ha pasado",
contestando al policia). Es decir, parece que no le dieron muy duro...
Es perfectamente posible levantarse y hablar con varias costillas rotas
y una explosion de la vesicula biliar.
Post by George
Post by usenet
Post by George
Argentina, Espania, Togo, Congo o Austria puede continuar haciendo chistes
asi, lo compadezco, habrà material para un segundo volumen de memorias "Mis
anios en las carceles del mundo".
No joda. No hay muchos paises donde por murmurar "my shit doesn't
explode" te detienen EN PREVENTIVA en un penitenciario con criminales
condenados a largas penas durante veinte dias.
Mario, si nunca jodieramos a nadie, la vida seria demasiado monotona, ?no cree?
No.
Post by George
Post by usenet
Pero su comentario es interesante, porque muestra que para usted finalmente es
NORMAL que asi
ocurra.
Normal, claro. Que lo metan preso por un chiste asi en la situacion tan delicada.
?Ha pensado el tipo sobre el miedo que causò a los pasageros?
No hay la menor evidencia que el chiste en cuestion haya causado el
menor miedo a los pasajerons, ni siguiera que estos hayan oido el
comentario (si lo hubiesen oido, seguramente hubiesen podido testimoniar
cual de las dos versiones, la de Moulet o la de la azafata, era la
correcta). Es mas: aparentemente nadie, ni un pasajero, ni la compania,
pidio reparacion. Considerando la facilidad con la cual los USAnos
intentan ganar plata en los tribunales, es una buena prueba que nadie
resulto daniado.
Post by George
Post by usenet
O que en todo caso, no lo sorprende. A mi SI me sorprende,
porque desde que deje la Argentina tuve la suerte de vivir en tres
paises donde uno puede contestarle ironicamente a una azafata sin que te
manden 20 dias a compartir tu dormitorio con criminales.
Bueno, la mayor parte de mi vida la pasè en un pais donde era muy normal meter
preso a alguien por un chiste politico (sin joder ahora). Asi que las costumbres
malas son muy arraigadas en mi. Lo considero normal... :-)).
Debo concluir que usted considera normal que alguien vaya preso por un
chiste politico ?


Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-04 02:13:26 UTC
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Post by usenet
Post by George
Fue en septiembre del anio pasado y lo lei en los diarios impresos, estando en
Letonia de visita oficial...
Ejem...
Hm... no acostumbro inventar hechos. Ya lo decia antes. Puedo equivocarme en algo o
confundir algo, como Usted y cualquier otro, pero inventar, no...

Y si habla sobre la "visita oficial", era para ver a varios miembros del Buro Politico
del PC de Letonia, en serio... Dos de ellos hasta me recibieron en el aeropuerto...
:-))
Post by usenet
En todo caso, no se le hizo pasar 20 dias en un penitenciario en
preventiva. Y ese era precisamente mi punto.
Y el mio es que en Europa tambien persiguen a los que hacen chistes en los medios de
transporte de hoy...
Post by usenet
Post by George
En todo caso, la esencia es que por un chiste hoy asi te persiguen y encarcelan.
"La esencia" tal como usted lo afirma, por el momento...
Hm... lo que afirmo es que no es paranoia americana, sino mundial. Ademas no es
paranoia...
Post by usenet
Es perfectamente posible levantarse y hablar con varias costillas rotas y una
explosion de la vesicula biliar.
?Y como sabia el tipo que a aquel latino le rompieran algo? Le parecio que lo
destrozaran. Pero bien dice otro participante, si està en la carcel, hay criminales por
alla.

Pero no digo que el pobre debia estar alla, eso no discuto... Lamentablemente, en la
frontera entre Canada y los EEUU tambien meten presos juntos por una semana o màs a los
contrabandistas de drogas y a los que por ignorancia viajan sin documentos (el caso de
una serviente que estaba con los hijos de una familia canadiense y que NI SABIA que
iban a los EEUU para un picnique. Ella no era canadiense. Los duenios no pensaron
preguntarla. Pasan la frontera y la detienen por 7 dias en una prision con unas
ladronas de verdad... Fue hace unos 2 o 3 anios).
Post by usenet
Post by George
Mario, si nunca jodieramos a nadie, la vida seria demasiado monotona, ?no cree?
No.
Bueno, un poquito, ?eh?
Post by usenet
Post by George
preso a alguien por un chiste politico (sin joder ahora). Asi que las costumbres
malas son muy arraigadas en mi. Lo considero normal... :-)).
Debo concluir que usted considera normal que alguien vaya preso por un
chiste politico ?
Todo es relativo... Si la opcion es de ser fusilado (como en la URSS en el 37),
prefiero la prision...

Saludos,
George
usenet
2004-02-04 19:16:29 UTC
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Post by George
Post by usenet
Post by George
Fue en septiembre del anio pasado y lo lei en los diarios impresos, estando en
Letonia de visita oficial...
Ejem...
Hm... no acostumbro inventar hechos. Ya lo decia antes. Puedo equivocarme en algo o
confundir algo, como Usted y cualquier otro, pero inventar, no...
I shall not comment...
Post by George
Post by usenet
En todo caso, no se le hizo pasar 20 dias en un penitenciario en
preventiva. Y ese era precisamente mi punto.
Y el mio es que en Europa tambien persiguen a los que hacen chistes en los medios de
transporte de hoy...
Por el momento, no dio ningun ejemplo de "persecusion". A lo sumo
(suponiendo que el ejemplo que cita sea real) de "investigacion".
Post by George
Post by usenet
En todo caso, la esencia es que por un chiste hoy asi te persiguen y encarcelan.
"La esencia" tal como usted lo afirma, por el momento...
Hm... lo que afirmo es que no es paranoia americana, sino mundial. Ademas no es
paranoia...
Creer que una persona que declara en la aduana tener una bomba con una
sonrisa es peligrosa es pura paranoia. No creo que se conozca un ejemplo
en la historia de terrorista que haya pasado una bomba de esa manera.
Post by George
Post by usenet
Es perfectamente posible levantarse y hablar con varias costillas rotas y una
explosion de la vesicula biliar.
?Y como sabia el tipo que a aquel latino le rompieran algo?
No se, pregunteselo a el.
Post by George
Pero no digo que el pobre debia estar alla, eso no discuto... Lamentablemente, en la
frontera entre Canada y los EEUU tambien meten presos juntos por una semana o màs a los
contrabandistas de drogas y a los que por ignorancia viajan sin documentos (el caso de
una serviente que estaba con los hijos de una familia canadiense y que NI SABIA que
iban a los EEUU para un picnique. Ella no era canadiense. Los duenios no pensaron
preguntarla. Pasan la frontera y la detienen por 7 dias en una prision con unas
ladronas de verdad... Fue hace unos 2 o 3 anios).
I rest my case.
Post by George
Post by usenet
Post by George
preso a alguien por un chiste politico (sin joder ahora). Asi que las costumbres
malas son muy arraigadas en mi. Lo considero normal... :-)).
Debo concluir que usted considera normal que alguien vaya preso por un
chiste politico ?
Todo es relativo... Si la opcion es de ser fusilado (como en la URSS en el 37),
prefiero la prision...
No contesto la pregunta.

Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-05 12:33:32 UTC
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Post by usenet
Post by George
Hm... no acostumbro inventar hechos. Ya lo decia antes. Puedo equivocarme en algo o
confundir algo, como Usted y cualquier otro, pero inventar, no...
I shall not comment...
?Debo ofenderme?
Post by usenet
Creer que una persona que declara en la aduana tener una bomba con una
sonrisa es peligrosa es pura paranoia. No creo que se conozca un ejemplo
en la historia de terrorista que haya pasado una bomba de esa manera.
Correcto (sobre el terrorista). Ahora que los de los servicios de immigracion en todos los
paises son iguales, es a mi juicio tambien correcto. Paranoicos, o quizas cansados con todos
esos chistes mientras que ellos hacen trabajo serio... Que sé yo...
Post by usenet
Post by George
?Y como sabia el tipo que a aquel latino le rompieran algo?
No se, pregunteselo a el.
Entonces deberia haber explicado que queria decir con "massacrer".... El chico parece que no
tiene mucha suerte con las palabras...
Post by usenet
Post by George
Pero no digo que el pobre debia estar alla, eso no discuto... Lamentablemente, en la
frontera entre Canada y los EEUU tambien meten presos juntos por una semana o màs a los
contrabandistas de drogas y a los que por ignorancia viajan sin documentos (el caso de
una serviente que estaba con los hijos de una familia canadiense y que NI SABIA que
iban a los EEUU para un picnique. Ella no era canadiense. Los duenios no pensaron
preguntarla. Pasan la frontera y la detienen por 7 dias en una prision con unas
ladronas de verdad... Fue hace unos 2 o 3 anios).
I rest my case.
?Y donde ve aqui en ese episodio algo que le contradiga?
Post by usenet
Post by George
Post by usenet
Debo concluir que usted considera normal que alguien vaya preso por un
chiste politico ?
Todo es relativo... Si la opcion es de ser fusilado (como en la URSS en el 37),
prefiero la prision...
No contesto la pregunta.
Si se refiere a que yo no he contestado, mi respuesta para Usted es obvia ya que desde hace
anios venimos discutiendo...

Pero, si yo no apruebo todos los regimenes donde alguien vaya preso por un chiste politico,
?debo concluir yo que Usted apruebe esos regimenes en algunos casos y en otros no? (basado en
su defensa de la URSS, por ejemplo).

Saludos,
George
Ah.... como vive cerca, pase mis votos de prosperidad para la familia del sr.Andres Citroen,
el fundador del Imperio Citroen quien cumpliria anios hoy si no hubiera fallecido en el 1935.
usenet
2004-02-05 20:58:19 UTC
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Post by George
Post by usenet
Post by George
Hm... no acostumbro inventar hechos. Ya lo decia antes. Puedo equivocarme en algo o
confundir algo, como Usted y cualquier otro, pero inventar, no...
I shall not comment...
?Debo ofenderme?
Depende...
Post by George
Post by usenet
Creer que una persona que declara en la aduana tener una bomba con una
sonrisa es peligrosa es pura paranoia. No creo que se conozca un ejemplo
en la historia de terrorista que haya pasado una bomba de esa manera.
Correcto (sobre el terrorista).
En otros terminos, reconoce que la actitud que consiste en poner preso
20 dias a un tipo porque actua de esa manera no contribuye en nada a
mejorar la seguridad de los transportes. Y que por lo tanto es
totalmente irracional.
Post by George
Ahora que los de los servicios de immigracion en todos los
paises son iguales, es a mi juicio tambien correcto. Paranoicos,
o quizas cansados con todos esos chistes mientras que ellos hacen
trabajo serio...
Pero fijese que a pesar de ser iguales "en todos los paises", no hay
muchos ejemplos de USAnos o europeos que hayan tenido ese tipo de
problemas con los servicios de inmigracion en Europa. Y hay muchos (en
este honorable foro se dieron no menos de tres ejemplos recientes) de
europeos que tuvieron problemas serios en USA. Tan "iguales en todos los
paises" no deben ser...
Post by George
Que sé yo...
Ejem...
Post by George
Post by usenet
Post by George
?Y como sabia el tipo que a aquel latino le rompieran algo?
No se, pregunteselo a el.
Entonces deberia haber explicado que queria decir con "massacrer".... El chico parece que no
tiene mucha suerte con las palabras...
En Francia el termino "massacrer" se usa coloquialmente para cualquier
agresion fisica de gran violencia.
Post by George
Post by usenet
Post by George
Post by usenet
Debo concluir que usted considera normal que alguien vaya preso por un
chiste politico ?
Todo es relativo... Si la opcion es de ser fusilado (como en la URSS en el 37),
prefiero la prision...
No contesto la pregunta.
Si se refiere a que yo no he contestado, mi respuesta para Usted es obvia ya que desde hace
anios venimos discutiendo...
Pero preferiria verla escrita negro sobre blanco...
Post by George
Pero, si yo no apruebo todos los regimenes donde alguien vaya preso por un chiste politico,
?debo concluir yo que Usted apruebe esos regimenes en algunos casos y en otros no? (basado en
su defensa de la URSS, por ejemplo).
Usted conoce la respuesta. No creo jamas haber aprobado la represion
INUTIL.

Saludos

Mario "el franchute"
George
2004-02-06 18:41:12 UTC
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Post by usenet
Post by George
Post by usenet
I shall not comment...
?Debo ofenderme?
Depende...
Reformulemos: Was an offense meant here? (sorry, can't express in castellano el sentido de la
pregunta)
Post by usenet
En otros terminos, reconoce que la actitud que consiste en poner preso 20 dias a un tipo porque
actua de esa manera no contribuye en nada a mejorar la seguridad de los transportes. Y que por lo
tanto es totalmente irracional.
Ah... Si de eso trata, claro que considero que ponerle preso por 20 dias es demasiado. Màs aun, un
solo dia es mucho ya. Con una multa serìa suficiente por crear situacion propicia al panico o algo
asi (que un abogado formule bien).

Menos aun toda una manga de ladrones fornidos.

Lo que digo es que:

a) es tipo es culpable (a nivel de una multa);

b) tomar la decision de nunca ir a los EEUU a causa de eso no es razonable (aunque claro que si no
quiere, no vaya, pero le advierto que es Usted que pierde, el pais es lindo y vale la pena verlo...
Quizas yo no querria vivir alli, pero ir de turista, sì).

c) La paranoia en los transportes no es fenomeno US, sino pasa en cualquier parte del mundo. Le
aseguro que desde hoy por unas semanas en Moscu no van a dejar entrar gente en el subte ni con
plastic bags...

d) Si Le Monde dice una cosa, todavia no es verdad. Quisiera escuchar otra parte para sacar la
conclusion...
Post by usenet
Post by George
Si se refiere a que yo no he contestado, mi respuesta para Usted es obvia ya que desde hace
anios venimos discutiendo...
Pero preferiria verla escrita negro sobre blanco...
OK, aqui va: No apruebo ningun regimen que encarcele a la gente por hacer chistes politicos.
Post by usenet
Post by George
Pero, si yo no apruebo todos los regimenes donde alguien vaya preso por un chiste politico,
?debo concluir yo que Usted apruebe esos regimenes en algunos casos y en otros no? (basado en
su defensa de la URSS, por ejemplo).
Usted conoce la respuesta. No creo jamas haber aprobado la represion
INUTIL.
No me contesta la pregunta: En negros sobre blanco: ?Usted aprueba que a la gente se les encarcele
por hacer chistes politicos?

(para no sacar la conclusion que lo aplaude, si los chistes politicos son dirigidos contra los
dirigentes revolucionarios, los denigran y de esta manera vierten el agua al molino imperialista,
asi que no es inutil la represion contra los que hacen chistes asi).

Saludos,
George
usenet
2004-02-06 22:11:18 UTC
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Post by George
Post by usenet
Post by George
Post by usenet
I shall not comment...
?Debo ofenderme?
Depende...
Reformulemos: Was an offense meant here? (sorry, can't express in castellano el sentido de la
pregunta)
An offense was never meant, but truth often offends...
Post by George
Post by usenet
En otros terminos, reconoce que la actitud que consiste en poner preso 20 dias a un tipo porque
actua de esa manera no contribuye en nada a mejorar la seguridad de los transportes. Y que por lo
tanto es totalmente irracional.
Ah... Si de eso trata, claro que considero que ponerle preso por 20 dias es demasiado. Màs aun, un
solo dia es mucho ya. Con una multa serìa suficiente por crear situacion propicia al panico o algo
asi (que un abogado formule bien).
Menos aun toda una manga de ladrones fornidos.
a) es tipo es culpable (a nivel de una multa);
b) tomar la decision de nunca ir a los EEUU a causa de eso no es razonable (aunque claro que si no
quiere, no vaya, pero le advierto que es Usted que pierde, el pais es lindo y vale la pena verlo...
Quizas yo no querria vivir alli, pero ir de turista, sì).
Personalmente, pienso que el peligro de pasar 20 dias en un
penitenciario con criminales de veras es una buena razon para elegir
otra destinacion para pasar las vacaciones.
Post by George
c) La paranoia en los transportes no es fenomeno US, sino pasa en cualquier parte del mundo. Le
aseguro que desde hoy por unas semanas en Moscu no van a dejar entrar gente en el subte ni con
plastic bags...
Estoy dispuesto a ir de vacaciones a un pais donde no me dejan entrar
en el subte con equipaje, pero no a pasar 20 dias en la carcel por hacer
un chiste. Cuestion de gustos.
Post by George
d) Si Le Monde dice una cosa, todavia no es verdad. Quisiera escuchar otra parte para sacar la
conclusion...
Be my guest. Lea por ejemplo el articulo en LCI (el equivalente frances
de CNN)

http://np.www.lci.fr/news/france/0,,1628687-VU5WX0lEIDUy,00.html

Si busca en Google, encontrara docenas y docenas de articulos sobre
este tema.
Post by George
Post by usenet
Post by George
Pero, si yo no apruebo todos los regimenes donde alguien vaya preso por un chiste politico,
?debo concluir yo que Usted apruebe esos regimenes en algunos casos y en otros no? (basado en
su defensa de la URSS, por ejemplo).
Usted conoce la respuesta. No creo jamas haber aprobado la represion
INUTIL.
No me contesta la pregunta: En negros sobre blanco: ?Usted aprueba que a la gente se les encarcele
por hacer chistes politicos?
Depende del objetivo del encarcelamiento, y de su eficacia para
alcanzar ese objetivo.

Saludos

Mario "el franchute"
monix 2
2004-02-02 16:04:44 UTC
Permalink
Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
-----
LO HICIERON PARA HUMILLARLO POR HABERSE COMPORTADO COMO UN
IMBÉCIL ...JE JE ..
----
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de
-----
CLARO QUE NO TIENE NINGÚN SENTIDO MEZCLAR UNA COSA CON OTRA, AUNQUE
HAYA DEMOSTRADO CON SU COMPORTAMIENTO POCO CIVILIZADO, SER DIGNO
COMPATRIOTA DE UN COBARDE COMO CHIRAC...
-------------
Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no pondra nunca mas el pie en
Estados Unidos. "Jamas".
--- CLARO QUE NUNCA JAMÁS PONDRÁ UN PIÉ EN EEUU, NI DE "
MOJADO.." Y DE ESO SE ENCARGARAN LOS YANKEES, NO LO DUDE....AQUI NO
QUEREMOS IMBECIL QUE NO RESPETAN ESTE PAIS EL MEJOR DE MUNDO SOLO
PORQUE SON INCAPACES E ENVIDIOSOS....
----------

Marion Van Renterghem

MONIX
monix 2
2004-02-02 16:05:07 UTC
Permalink
Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
-----
LO HICIERON PARA HUMILLARLO POR HABERSE COMPORTADO COMO UN
IMBÉCIL ...JE JE ..
----
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de
-----
CLARO QUE NO TIENE NINGÚN SENTIDO MEZCLAR UNA COSA CON OTRA, AUNQUE
HAYA DEMOSTRADO CON SU COMPORTAMIENTO POCO CIVILIZADO, SER DIGNO
COMPATRIOTA DE UN COBARDE COMO CHIRAC...
-------------
Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no pondra nunca mas el pie en
Estados Unidos. "Jamas".
--- CLARO QUE NUNCA JAMÁS PONDRÁ UN PIÉ EN EEUU, NI DE "
MOJADO.." Y DE ESO SE ENCARGARAN LOS YANKEES, NO LO DUDE....AQUI NO
QUEREMOS IMBECIL QUE NO RESPETAN ESTE PAIS EL MEJOR DE MUNDO SOLO
PORQUE SON INCAPACES E ENVIDIOSOS....
----------

Marion Van Renterghem

MONIX
monix 2
2004-02-02 16:05:11 UTC
Permalink
Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
-----
LO HICIERON PARA HUMILLARLO POR HABERSE COMPORTADO COMO UN
IMBÉCIL ...JE JE ..
----
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de
-----
CLARO QUE NO TIENE NINGÚN SENTIDO MEZCLAR UNA COSA CON OTRA, AUNQUE
HAYA DEMOSTRADO CON SU COMPORTAMIENTO POCO CIVILIZADO, SER DIGNO
COMPATRIOTA DE UN COBARDE COMO CHIRAC...
-------------
Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no pondra nunca mas el pie en
Estados Unidos. "Jamas".
--- CLARO QUE NUNCA JAMÁS PONDRÁ UN PIÉ EN EEUU, NI DE "
MOJADO.." Y DE ESO SE ENCARGARAN LOS YANKEES, NO LO DUDE....AQUI NO
QUEREMOS IMBECIL QUE NO RESPETAN ESTE PAIS EL MEJOR DE MUNDO SOLO
PORQUE SON INCAPACES E ENVIDIOSOS....
----------

Marion Van Renterghem

MONIX
monix 2
2004-02-02 16:05:18 UTC
Permalink
Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
-----
LO HICIERON PARA HUMILLARLO POR HABERSE COMPORTADO COMO UN
IMBÉCIL ...JE JE ..
----
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de
-----
CLARO QUE NO TIENE NINGÚN SENTIDO MEZCLAR UNA COSA CON OTRA, AUNQUE
HAYA DEMOSTRADO CON SU COMPORTAMIENTO POCO CIVILIZADO, SER DIGNO
COMPATRIOTA DE UN COBARDE COMO CHIRAC...
-------------
Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no pondra nunca mas el pie en
Estados Unidos. "Jamas".
--- CLARO QUE NUNCA JAMÁS PONDRÁ UN PIÉ EN EEUU, NI DE "
MOJADO.." Y DE ESO SE ENCARGARAN LOS YANKEES, NO LO DUDE....AQUI NO
QUEREMOS IMBECIL QUE NO RESPETAN ESTE PAIS EL MEJOR DE MUNDO SOLO
PORQUE SON INCAPACES E ENVIDIOSOS....
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Marion Van Renterghem

MONIX
PETRY 2004
2004-02-02 17:37:10 UTC
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Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
******
Olivier podrá ser buen abogado, pero evidentemente es poco
suspicaz...ji ji...

PETRY*+:*+:*+>
PETRY 2004
2004-02-02 17:37:45 UTC
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Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
******
Olivier podrá ser buen abogado, pero evidentemente es poco
suspicaz...ji ji...

PETRY*+:*+:*+>
PETRY 2004
2004-02-02 17:37:50 UTC
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Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
******
Olivier podrá ser buen abogado, pero evidentemente es poco
suspicaz...ji ji...

PETRY*+:*+:*+>
monix 2
2004-02-02 16:05:14 UTC
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Olivier Morice, el abogado frances de Franck Moulet, no encuentra una
explicacion para su transferencia de la prision de Bronx a Rykers
-----
LO HICIERON PARA HUMILLARLO POR HABERSE COMPORTADO COMO UN
IMBÉCIL ...JE JE ..
----
Island, donde van condenados a penas largas. Ni tampoco la duracion de
su encarcelamiento. "Inscribir este asunto en el cuadro de las
relaciones franco-americanas no tiene ningun sentido", afirma por su
parte el Ministerio de
-----
CLARO QUE NO TIENE NINGÚN SENTIDO MEZCLAR UNA COSA CON OTRA, AUNQUE
HAYA DEMOSTRADO CON SU COMPORTAMIENTO POCO CIVILIZADO, SER DIGNO
COMPATRIOTA DE UN COBARDE COMO CHIRAC...
-------------
Relaciones Exteriores. Franck Moulet, el, no pondra nunca mas el pie en
Estados Unidos. "Jamas".
--- CLARO QUE NUNCA JAMÁS PONDRÁ UN PIÉ EN EEUU, NI DE "
MOJADO.." Y DE ESO SE ENCARGARAN LOS YANKEES, NO LO DUDE....AQUI NO
QUEREMOS IMBECIL QUE NO RESPETAN ESTE PAIS EL MEJOR DE MUNDO SOLO
PORQUE SON INCAPACES E ENVIDIOSOS....
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Marion Van Renterghem

MONIX
FABIAN BOLUDOVSKY
2004-02-02 19:42:30 UTC
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Post by usenet
Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
Su fobia anti-norteamericana le ciega por completo, querido froggie.
Cualquier viajero que viaje a EEUU debe saber que hay sitios donde la
ironia o las bromas ya no son toleradas, muy especialmente despues de
9/11. Una de esos sitios donde uno deberia de comportarse con seriedad y
responsabilidad, dado que hay vidas en juego, es el control de seguridad a
la hora de abordar un avion. Ni que decir tiene que cualquier chiste,
chanza, broma o ironia en esas circunstancias ES DE PESIMO GUSTO, ademas
de una MOLESTIA INNECESARIA para el resto de los viajeros.

Si yo le digo que llevo una bomba en mi maleta, Vd., como inspector de
seguridad, que hara? Me dejara pasar y me reira la gracia, u ordenara una
investigacion exhaustiva (con la consecuente demora para el resto de
pasajeros)?

Las ironias, en segun que sitios, no estan permitidas. Contar chistes en
el memorial del campo de Auschwitz es de mal gusto y una falta de respeto.

A ese cretino frances le esta muy bien empleado que le hayan metido en
chirona (cana) por sus bromitas. Asi aprendera a comportarse en un avion y
a no tomarse a risa asuntos en los que hay en juego cientos de vida.

FABIAN BOLUDOVSKY

PS: confieselo. Vd. no viaja a EEUU porque teme el bochorno que seria
declararse comunista en la aduana.
--
------------------------------
Of course I can. I'm Gashego.
------------------------------
usenet
2004-02-02 22:43:10 UTC
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Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
Su fobia anti-norteamericana le ciega por completo, querido froggie.
Mire, don Boludovsky: vayamos por partes. Usted contesta los hechos que
relata este articulo ? Si leo lo que sigue, pareciera que no. En ese
caso, no veo que "fobia" hay en considerar que una persona dada a la
ironia (y es mi caso) hace bien de no ir a un pais en el cual la ironia
puede costar 20 dias de penitenciario.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Cualquier viajero que viaje a EEUU debe saber que hay sitios donde la
ironia o las bromas ya no son toleradas, muy especialmente despues de
9/11. Una de esos sitios donde uno deberia de comportarse con seriedad y
responsabilidad, dado que hay vidas en juego, es el control de seguridad a
la hora de abordar un avion. Ni que decir tiene que cualquier chiste,
chanza, broma o ironia en esas circunstancias ES DE PESIMO GUSTO, ademas
de una MOLESTIA INNECESARIA para el resto de los viajeros.
Como diria alguien, "su paranoia pro-USAna lo ciega". Un chiste puede
ser de buen, mal o pesimo gusto. Es una cuestion de opiniones. Pero el
peor chiste del universo... vale 20 dias de prision preventiva en un
penitenciario, mezclado con verdaderos criminales ? Si el chistoso fuese
su hijo, como reaccionaria usted ? Diria "bien hecho" ?
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Si yo le digo que llevo una bomba en mi maleta, Vd., como inspector de
seguridad, que hara? Me dejara pasar y me reira la gracia, u ordenara una
investigacion exhaustiva (con la consecuente demora para el resto de
pasajeros)?
Seguramente ordenare una investigacion exhaustiva. Posiblemente exija
que le cobren una multa. PERO EN NINGUN CASO LE HARE PASAR VEINTE DIAS
EN UN PENITENCIARIO MEZCLADO CON CRIMINALES COMUNES. Pero lo mas
probable es que me ria de la gracia, como haria cualquier persona mas o
menos racional, que sabe que los terroristas, los de veras, raramente
declaran sus bombas en la Aduana.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Las ironias, en segun que sitios, no estan permitidas. Contar chistes en
el memorial del campo de Auschwitz es de mal gusto y una falta de respeto.
Pero la libertad deja de existir cuando el "mal gusto" o la "falta de
respeto", nociones subjetivas si las hay, empiezan a costar a jovenes de
27 anios un pasaje por un penitenciario. Me extrania que el "liberal"
que usted pretende ser acepte tan facilmente semejante cosa.
Alguien dijo una vez que lo que caracteriza las dictaduras es una total
ausencia de sentido del humor. USA, paranoia bushiana mediante, esta
convirtiendose exactamente en eso. Un pais patriotero donde el waving of
the flag es obligatorio, "el que no esta conmigo esta contra mi" y los
chistes son prohibidos. Si a eso agrega la posibilidad de detener
cualquier persona por tiempo indeterminado en un campo de detencion sin
acceso a juez ni abogado, no le recuerda algo todo eso ?
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
A ese cretino frances le esta muy bien empleado que le hayan metido en
chirona (cana) por sus bromitas. Asi aprendera a comportarse en un avion y
a no tomarse a risa asuntos en los que hay en juego cientos de vida.
Con este comentario, me esta dando la razon: cualquiera que guste del
humor y de la ironia haria bien de evitar el territorio USAno. Porque
quien me garantiza que MIS chistes no seran considerados "de mal gusto",
o que los temas que yo elija "tomarme a risa" no seran censurados ? Si
por decir "my shit doesn't explode" ligo 20 dias, cuanto me daran por
"the Pope doesn't explode", "Bush doesn't explode" o "Saddam doesn't
explode" ?
Me pregunto cual hubiese sido su reaccion si la difunta URSS existiese
todavia, y el pobre Franck Moulet hubiese sido detenido por el KGB por
haberse burlado de la seguridad sovietica. Seguramente lo consideraria
una pobre victima de un regimen totalitario... simplemente porque en ese
caso se hubiese burlado de algo que A USTED le parece comico.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
PS: confieselo. Vd. no viaja a EEUU porque teme el bochorno que seria
declararse comunista en la aduana.
Lamento informarle que al declaracion en cuestion ha sido abolida hace
ya algunos anios... asi que va a tener que encontrarse otra teoria.

Saludos

Mario "el franchute"
FABIAN BOLUDOVSKY
2004-02-03 21:08:34 UTC
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Post by usenet
Mire, don Boludovsky: vayamos por partes. Usted contesta los hechos que
relata este articulo ? Si leo lo que sigue, pareciera que no. En ese
caso, no veo que "fobia" hay en considerar que una persona dada a la
ironia (y es mi caso) hace bien de no ir a un pais en el cual la ironia
puede costar 20 dias de penitenciario.
Lo que cuesta 20 dias de penitenciario no es la ironia. Es PONER EN
PELIGRO conscientemente la seguridad de los pasajeros.
Post by usenet
Como diria alguien, "su paranoia pro-USAna lo ciega". Un chiste puede
ser de buen, mal o pesimo gusto. Es una cuestion de opiniones. Pero el
peor chiste del universo... vale 20 dias de prision preventiva en un
penitenciario, mezclado con verdaderos criminales ? Si el chistoso fuese
su hijo, como reaccionaria usted ? Diria "bien hecho" ?
Asi es. Duro con el pibe y que aprenda la leccion! (afortunadamente, no
tengo ninguno).

Y con quien cree Vd. que se va a encontrar uno en una prision? Pues con
"verdaderos criminales", si señor. Ya sabe lo que tiene que hacer si no
desea acabar con sus huesos alla. Calladito en la cola del check-in.
Post by usenet
Seguramente ordenare una investigacion exhaustiva. Posiblemente exija
que le cobren una multa. PERO EN NINGUN CASO LE HARE PASAR VEINTE DIAS
EN UN PENITENCIARIO MEZCLADO CON CRIMINALES COMUNES. Pero lo mas
probable es que me ria de la gracia, como haria cualquier persona mas o
menos racional, que sabe que los terroristas, los de veras, raramente
declaran sus bombas en la Aduana.
Mire, en primer lugar, alguien que afirma tener una bomba en una maleta o
que dice haber puesto una bomba en un avion debe de ser DETENIDO
inmediatamente. En segundo lugar, es necesario un chequeo exhaustivo de
todos sus antecedentes, comprobacion que puede durar dias (muchos mas si
se trata de un extranjero). Veo la prision preventiva totalmente
justificada.

Y vuelvo a repetir: con quien se espera encontrar Vd. en la carcel? Con
Britney Spears y Cristina Aguilera?
Post by usenet
Pero la libertad deja de existir cuando el "mal gusto" o la "falta de
respeto", nociones subjetivas si las hay, empiezan a costar a jovenes de
27 anios un pasaje por un penitenciario.
Que eximente es tener 27 años? Ah, que los jovenes suelen ser mas
chistosos que los mayores... Buen juez acabaria siendo Vd...
Post by usenet
Alguien dijo una vez que lo que caracteriza las dictaduras es una total
ausencia de sentido del humor. USA, paranoia bushiana mediante, esta
convirtiendose exactamente en eso. Un pais patriotero donde el waving of
the flag es obligatorio, "el que no esta conmigo esta contra mi" y los
chistes son prohibidos.
NO. Decir que uno recien puso una bomba en un avion NO ES UN CHISTE. Es,
como minimo, una boludez. De segundas, una terrible irresponsabilidad y
falta de consideracion para el resto del pasaje y los servicios de
seguridad, que no lo olvide, simplemente estan realizando su trabajo.

En EEUU no falta sentido del humor porque ciertos temas se los tomen muy
en serio. Recuerde que fallos de seguridad en sendos aeropuertos costaron
mas de 3,000 vidas. Los americanos tienen toda la razon en no dejar pasar
ni una. Si uno quiere contar un chiste, mejor lo hace en el estadio de
futbol viendo la Superbowl, no en la cola del aeropuerto.
Post by usenet
Con este comentario, me esta dando la razon: cualquiera que guste del
humor y de la ironia haria bien de evitar el territorio USAno. Porque
quien me garantiza que MIS chistes no seran considerados "de mal gusto",
o que los temas que yo elija "tomarme a risa" no seran censurados ? Si
por decir "my shit doesn't explode" ligo 20 dias, cuanto me daran por
"the Pope doesn't explode", "Bush doesn't explode" o "Saddam doesn't
explode" ?
Uno deberia emplear el sentido comun en determinadas situaciones.
Recientemente fui interrogado por cerca de UNA HORA por el Shin Bet en el
aeropuerto Ben-Gurion. Intente ser amigable y cooperativo, pues sabia que
son los checks habituales que se hacen a los extranjeros que marchan de
Israel. Ni se me paso por la cabeza ponerme a hacer chistes, ni sobre lo
que llevaba en la maleta, ni sobre nada. A los agentes de seguridad no les
pagan para que entiendan la ironia. Les pagan para velar por la seguridad
del pasaje, y cumplen perfectamente su cometido. Si Vd. no entiende esto,
mejor no tome ningun ni avion. Ni en EEUU ni en Francia.
Post by usenet
Me pregunto cual hubiese sido su reaccion si la difunta URSS existiese
todavia, y el pobre Franck Moulet hubiese sido detenido por el KGB por
haberse burlado de la seguridad sovietica. Seguramente lo consideraria
una pobre victima de un regimen totalitario... simplemente porque en ese
caso se hubiese burlado de algo que A USTED le parece comico.
Mire, se acuerda de aquel pibe aleman que aterrizo en la Plaza Roja? Su
aventura me parecio comica, pero aparte del hecho que creo recordar que se
perdio con la avioneta, le estuvo bien empleado no tomar las debidas
precauciones y dejar en ridiculo a la Fuerza Aerea sovietica. Ademas que
tambien puso en peligro a gente.
Post by usenet
Lamento informarle que al declaracion en cuestion ha sido abolida hace
ya algunos anios... asi que va a tener que encontrarse otra teoria.
Vd. no viaja a EEUU por lo mismo que yo no viajo a Cuba: aborrecemos los
respectivos regimenes politicos.

Saludos cordiales arevalianos,

FABIAN BOLUDOVSKY
--
------------------------------
Of course I can. I'm Gashego.
------------------------------
usenet
2004-02-04 19:41:36 UTC
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Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Mire, don Boludovsky: vayamos por partes. Usted contesta los hechos que
relata este articulo ? Si leo lo que sigue, pareciera que no. En ese
caso, no veo que "fobia" hay en considerar que una persona dada a la
ironia (y es mi caso) hace bien de no ir a un pais en el cual la ironia
puede costar 20 dias de penitenciario.
Lo que cuesta 20 dias de penitenciario no es la ironia. Es PONER EN
PELIGRO conscientemente la seguridad de los pasajeros.
En que declarar "my shit doesn't explode" PONE EN PELIGRO la seguridad
de los pasajeros ? Usted realmente cree en la magia, si piensa que
mencionar un explosivo inexistente tiene ese poder...
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Como diria alguien, "su paranoia pro-USAna lo ciega". Un chiste puede
ser de buen, mal o pesimo gusto. Es una cuestion de opiniones. Pero el
peor chiste del universo... vale 20 dias de prision preventiva en un
penitenciario, mezclado con verdaderos criminales ? Si el chistoso fuese
su hijo, como reaccionaria usted ? Diria "bien hecho" ?
Asi es. Duro con el pibe y que aprenda la leccion! (afortunadamente, no
tengo ninguno).
Afortunadamente para el, en efecto.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Y con quien cree Vd. que se va a encontrar uno en una prision? Pues con
"verdaderos criminales", si señor.
No necesariamente. Hay prisiones donde estan retenidas las personas
ACUSADAS de un delito mientras esperan ser juzgados. En Francia, en
principio las personas CONDENADAS por un delito no se mezclan con
aquellas que esperan juicio.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Ya sabe lo que tiene que hacer si no desea acabar con sus huesos
alla. Calladito en la cola del check-in.
Hay otra alternativa. No ir a los paises donde hay que estar
"calladito" si uno no quiere encontrarse en la carcel. Es la que yo,
personalmente, he elegido. Me parece algo bastante razonable, no ?
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Seguramente ordenare una investigacion exhaustiva. Posiblemente exija
que le cobren una multa. PERO EN NINGUN CASO LE HARE PASAR VEINTE DIAS
EN UN PENITENCIARIO MEZCLADO CON CRIMINALES COMUNES. Pero lo mas
probable es que me ria de la gracia, como haria cualquier persona mas o
menos racional, que sabe que los terroristas, los de veras, raramente
declaran sus bombas en la Aduana.
Mire, en primer lugar, alguien que afirma tener una bomba en una maleta o
que dice haber puesto una bomba en un avion debe de ser DETENIDO
inmediatamente.
Posible. Pero en el caso que aqui se esta discutiendo, una persona fue
detenida sin EN NINGUN MOMENTO haber afirmado tener una bomba o haberla
puesto en ningun lugar.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
En segundo lugar, es necesario un chequeo exhaustivo de
todos sus antecedentes, comprobacion que puede durar dias (muchos mas si
se trata de un extranjero). Veo la prision preventiva totalmente
justificada.
Aun suponiendo que asi fuera, nada obliga a detener preventivamente a
la persona en contacto con criminales. Las personas en averiguacion de
antecedentes benefician en principio de la presuncion de inocencia.
Usted realmente considera normal que se detenga una persona en esas
condiciones mientras se investigan sus antecedentes ?
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Pero la libertad deja de existir cuando el "mal gusto" o la "falta de
respeto", nociones subjetivas si las hay, empiezan a costar a jovenes de
27 anios un pasaje por un penitenciario.
Que eximente es tener 27 años? Ah, que los jovenes suelen ser mas
chistosos que los mayores... Buen juez acabaria siendo Vd...
Un joven de 27 anios no solo es mas chistoso, sino tambien mas fragil
psicologicamente que un adulto de 40 anios.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Alguien dijo una vez que lo que caracteriza las dictaduras es una total
ausencia de sentido del humor. USA, paranoia bushiana mediante, esta
convirtiendose exactamente en eso. Un pais patriotero donde el waving of
the flag es obligatorio, "el que no esta conmigo esta contra mi" y los
chistes son prohibidos.
NO. Decir que uno recien puso una bomba en un avion NO ES UN CHISTE.
Posible. Pero Franck Moulet no dijo eso.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
En EEUU no falta sentido del humor porque ciertos temas se los tomen muy
en serio. Recuerde que fallos de seguridad en sendos aeropuertos costaron
mas de 3,000 vidas. Los americanos tienen toda la razon en no dejar pasar
ni una. Si uno quiere contar un chiste, mejor lo hace en el estadio de
futbol viendo la Superbowl, no en la cola del aeropuerto.
No creo que haya UN SOLO EJEMPLO de terrorista que haya pasado una
bomba declarandola en la Aduana. Ergo, una persona que declara una bomba
en Aduana tiene una probabilidad infima de ser un verdadero terrorista.
Como lo dije en otro mensaje, si hay tantos ejemplos de europeos que
tuvieron problemas en USA por burlarse de las medidas de seguridad, y
tan pocos de europeos que tuvieron esos mismos problemas en Europa, es
en gran parte porque las medidas de seguridad tomadas en Europa son
generalmente LOGICAS, y por lo tanto explicables y aceptables por todos.
No es asi en USA: Que uno no pueda cagar tranquilo sin que la azafata te
obligue a salir del banio es una actitud que tiene tan poca logica desde
el punto de vista de la seguridad que uno entiende la exasperacion de la
persona asi maltratada.
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Con este comentario, me esta dando la razon: cualquiera que guste del
humor y de la ironia haria bien de evitar el territorio USAno. Porque
quien me garantiza que MIS chistes no seran considerados "de mal gusto",
o que los temas que yo elija "tomarme a risa" no seran censurados ? Si
por decir "my shit doesn't explode" ligo 20 dias, cuanto me daran por
"the Pope doesn't explode", "Bush doesn't explode" o "Saddam doesn't
explode" ?
Uno deberia emplear el sentido comun en determinadas situaciones.
Un excelente consejo que usted haria bien en seguir...
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Recientemente fui interrogado por cerca de UNA HORA por el Shin Bet en el
aeropuerto Ben-Gurion. Intente ser amigable y cooperativo, pues sabia que
son los checks habituales que se hacen a los extranjeros que marchan de
Israel. Ni se me paso por la cabeza ponerme a hacer chistes, ni sobre lo
que llevaba en la maleta, ni sobre nada.
Posiblemente sea porque los agentes que lo interrogaron le preguntaron
cosas RAZONABLES, en un tono de voz RAZONABLE, y manifestaron exigencias
cuya LOGICA podia entender. Cuando un sistema de seguridad aparece como
irracional (por ejemplo, obligarte a firmar que no tenes la intencion de
matar al presidente...), en cambio, la gente tiende a rebelarse, ya sea
manifestando su descontento, ya sea con ironia.
Por que sera que las medidas de seguridad de los aeropuertos britanicos
o israelies parecen no plantear ese tipo de problemas, y al contrario
hay tantos ejemplos de conflictos en los aeropuertos o aviones USAnos ?
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
Post by usenet
Me pregunto cual hubiese sido su reaccion si la difunta URSS existiese
todavia, y el pobre Franck Moulet hubiese sido detenido por el KGB por
haberse burlado de la seguridad sovietica. Seguramente lo consideraria
una pobre victima de un regimen totalitario... simplemente porque en ese
caso se hubiese burlado de algo que A USTED le parece comico.
Mire, se acuerda de aquel pibe aleman que aterrizo en la Plaza Roja? Su
aventura me parecio comica, pero aparte del hecho que creo recordar que se
perdio con la avioneta, le estuvo bien empleado no tomar las debidas
precauciones y dejar en ridiculo a la Fuerza Aerea sovietica. Ademas que
tambien puso en peligro a gente.
Y pago su gesto mucho menos caro que Moulet...
Post by FABIAN BOLUDOVSKY
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Lamento informarle que al declaracion en cuestion ha sido abolida hace
ya algunos anios... asi que va a tener que encontrarse otra teoria.
Vd. no viaja a EEUU por lo mismo que yo no viajo a Cuba: aborrecemos los
respectivos regimenes politicos.
En absoluto. He viajado a muchos paises cuyo regimen politico
aborrezco, simplemente porque cuando voy a un pais no voy para hacer
politica, sino para visitar. Y me encantaria visitar el Metropolitan
Museum de Nueva York, por ejemplo. Pero no estoy dispuesto a pasar 20
dias en un penitenciario para tener ese privilegio, como le ocurrio a
Moulet.

Saludos

Mario "el franchute"
Eduardo
2004-02-05 00:00:10 UTC
Permalink
OK, y si vas al baño antes de salir? Dale flaco que nos encontramos en New
York y gustosamente hare de tu guia.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
En absoluto. He viajado a muchos paises cuyo regimen politico
aborrezco, simplemente porque cuando voy a un pais no voy para hacer
politica, sino para visitar. Y me encantaria visitar el Metropolitan
Museum de Nueva York, por ejemplo. Pero no estoy dispuesto a pasar 20
dias en un penitenciario para tener ese privilegio, como le ocurrio a
Moulet.
Saludos
Mario "el franchute"
usenet
2004-02-05 21:16:47 UTC
Permalink
Post by Eduardo
OK, y si vas al baño antes de salir? Dale flaco que nos encontramos en New
York y gustosamente hare de tu guia.
Te agradezco la invitacion, y ni bien se reestablezca la seguridad en
USA la aceptare con gusto.

Saludos

Mario "el franchute"
Eduardo
2004-02-06 05:03:10 UTC
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Bravo, that's the spirit !!!
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
Post by Eduardo
OK, y si vas al baño antes de salir? Dale flaco que nos encontramos en New
York y gustosamente hare de tu guia.
Te agradezco la invitacion, y ni bien se reestablezca la seguridad en
USA la aceptare con gusto.
Saludos
Mario "el franchute"
RLunfa
2004-02-06 05:09:43 UTC
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The Spirit of Saint Louis?

No le convendría un avión más moderno?

Saludos,
RLunfa
Post by Eduardo
Bravo, that's the spirit !!!
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by usenet
Post by Eduardo
OK, y si vas al baño antes de salir? Dale flaco que
nos encontramos en
Post by Eduardo
New
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Post by Eduardo
York y gustosamente hare de tu guia.
Te agradezco la invitacion, y ni bien se reestablezca
la seguridad en
Post by Eduardo
Post by usenet
USA la aceptare con gusto.
Saludos
Mario "el franchute"
Jorge Sendón
2004-02-09 03:26:21 UTC
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Eso. Hay que dar credito a lo que dice la Sta. Laura.
Pimero que se bañe.



El Wed, 4 Feb 2004 19:00:10 -0500, "Eduardo"
Post by Eduardo
OK, y si vas al baño antes de salir? Dale flaco que nos encontramos en New
York y gustosamente hare de tu guia.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
"Si la corbata esta muy apretada
la sangre fluye al cerebro con dificultad
y uno comienza a razonar como George W. Bush"
Robin Williams
Andrés
2004-02-03 01:07:17 UTC
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Post by usenet
Leyendo este articulo, tal vez entiendan por que evito viajar a USA...
LE MONDE 31/1/04
LOS VEINTE DIAS EN EL INFIERNO DE FRANCK MOULET, ENCARCELADO EN ESTADOS
UNIDOS POR HACER UN CHISTE EN UN AVION.
Es lamentable.
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