Discussion:
Aeropuerto ingles en la Patagonia? Argentina en venta!
(demasiado antiguo para responder)
Falele
2008-05-26 17:14:21 UTC
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Ingleses construyen aeropuerto clandestino en la Patagonia

http://groups.google.co.uk/group/relacionessinfronteras/browse_thread/thread/f19bf525ec07e165
veli
2008-05-27 03:10:33 UTC
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Post by Falele
Ingleses construyen aeropuerto clandestino en la Patagonia
http://groups.google.co.uk/group/relacionessinfronteras/browse_thread/thread/f19bf525ec07e165

no se que es pior. que a la rgetnigra la compren los extranjeros o la unidad
basica peronista.
es tanta la confusion....
Cris
2008-05-27 03:18:05 UTC
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Post by Falele
Ingleses construyen aeropuerto clandestino en la Patagonia
http://groups.google.co.uk/group/relacionessinfronteras/browse_thread...
no se que es pior. que a la rgetnigra la compren los extranjeros o la unidad
basica peronista.
es tanta la confusion....
Me sorprende! Para un argentino no hay nada mejor que otro
argentino :)
Y si no te gusta el general, aqui esta Martin Fierro:

Los hermanos sean unidos,
Porque ésa es la ley primera.
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea,
Porque si entre ellos pelean
Los devoran los de ajuera.

Cris.
RLunfa
2008-05-27 14:33:17 UTC
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Post by Falele
Ingleses construyen aeropuerto clandestino en la Patagonia
http://groups.google.co.uk/group/relacionessinfronteras/browse_thread...
no se que es pior. que a la rgetnigra la compren los extranjeros o la unidad
basica peronista.
es tanta la confusion....
Me sorprende! Para un argentino no hay nada mejor que otro
argentino :)
Y si no te gusta el general, aqui esta Martin Fierro:

Los hermanos sean unidos,
Porque ésa es la ley primera.
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea,
Porque si entre ellos pelean
Los devoran los de ajuera.
///

La antinomia es la esencia argentina.
Preguntale a Pinko qué piensa sobre el MF.
Ah, no, cierto, Pinko es ciudadano del mundo con dolby estéreo.

RLunfa
Cris
2008-05-28 03:48:59 UTC
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Post by RLunfa
La antinomia es la esencia argentina.
Preguntale a Pinko qué piensa sobre el MF.
Ah, no, cierto, Pinko es ciudadano del mundo con dolby estéreo.
RLunfa
Bueno. Hoy me agarrás dócil.

Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?

(Si este tema ya fue discutido, avisen, con mandar el link es
suficiente)

Cris.
RLunfa
2008-05-28 05:02:01 UTC
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Post by RLunfa
La antinomia es la esencia argentina.
Preguntale a Pinko qué piensa sobre el MF.
Ah, no, cierto, Pinko es ciudadano del mundo con dolby estéreo.
RLunfa
Bueno. Hoy me agarrás dócil.

Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?

(Si este tema ya fue discutido, avisen, con mandar el link es
suficiente)
///

El que manda los links es Rafa de la célula Londinium. El otro día envió uno
que prometió en 1998.
El tema fue discutido y cada persona correspondientemente insultada y lo
bueno de s.c.a. es que no sirven los antecedentes y todos los temas se
discuten desde el comienzo.
A vos, te gusta el Mantecol?
Hoy estás dócil?
Bueno, mandame foto.

Austeridades,
RLunfa
PINKO McHONDO
2008-05-28 13:02:04 UTC
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Post by RLunfa
La antinomia es la esencia argentina.
Preguntale a Pinko qué piensa sobre el MF.
Ah, no, cierto, Pinko es ciudadano del mundo con dolby estéreo.
RLunfa
Bueno. Hoy me agarrás dócil.

Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?

----

El tema fue discutido, pero se puede resumir facil: yo creo que es una
lastima que el MF haya terminado siendo el simbolo del argentinismo, ya que
MF tenia todas las peores cualidades de ciertos argentos: lloron, xenofobo,
ignorante, pendenciero, borracho, falta de solidaridad, falta de creatividad
para resolver sus problemas (fuera de empezar a las cuchilladas), etc. etc.
Si te recuerda a alguien de este grupo, es comprensible.

El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.

Mira el principio de la pelicula aqui. No llores demasiado.



PINKO
PINKO McHONDO
2008-05-28 13:15:58 UTC
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"PINKO McHONDO" <***@yahoo.com.ar> wrote in message news:***@comcast.com...
http://www.bibliotecasvirtuales.com/biblioteca/LiteraturaArgentina/obligado/santosvega.asp

Imaginate a Martin Fierro pensando cosas como esta... ridiculo. Obligado
entendia las tensiones entre la tradicion y la modernidad, y respetaba a
ambos.

Santos Vega oyó suspenso
al cantor; y toda inquieta,
sintió su alma de poeta
como un aleteo inmenso.
Luego, en un preludio intenso,
hirió las cuerdas sonoras,
y cantó de las auroras
y las tardes pampeanas,
endechas americanas
más dulces que aquellas horas.

Al dar Vega fin al canto,
ya una triste noche oscura
desplegaba en la llanura
las tinieblas de su manto.
Juan Sin Ropa se alzó en tanto,
bajo el árbol se empinó,
un verde gajo tocó,
y tembló la muchedumbre,
porque echando roja lumbre,
aquel gajo se inflamó.

Chispearon sus miradas,
y torciendo el talle esbelto,
fue a sentarse, medio envuelto
por las rojas llamaradas.
¡Oh, qué voces levantadas
las que entonces se escucharon!
¡Cuántos ecos despertaron
en la Pampa misteriosa
a esa música grandiosa
que los vientos se llevaron.

Era aquélla esa canción
que en el alma sólo vibra,
modulada en cada fibra
secreta del corazón;
el orgullo, la ambición,
los más íntimos anhelos,
los desmayos y los vuelos
del espíritu genial,
que va, en pos del ideal,
como el cóndor a los cielos.

Era el grito poderoso
del progreso, dado al viento;
el solemne llamamiento
al combate más glorioso.
Era, en medio del reposo
de la Pampa ayer dormida,
la visión ennoblecida
del trabajo, antes no honrado;
la promesa del arado
que abre cauces a la vida.

Como en mágico espejismo,
al compás de ese concierto,
mil ciudades el desierto
levantaba de sí mismo.
Y a la par que en el abismo
una edad se desmorona,
al conjuro, en la ancha zona
derramábase la Europa.
Petry
2008-05-28 16:04:34 UTC
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AL GRAN PUEBLO ARGENTINO SALUD, Y LOS LIBRES DEL MUNDO RESPONDEN, AL
GRAN PUEBLO DEL AGRO SALUD !!!!!
PETRY
************************
La Naci=F3n:
Se extienden desde anoche los piquetes en casi todo el pa=EDs
A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
R=EDos y La Pampa


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 16:04:48 UTC
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PETRY
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La Naci=F3n:
Se extienden desde anoche los piquetes en casi todo el pa=EDs
A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
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Petry
2008-05-28 16:05:04 UTC
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PETRY
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A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
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Petry
2008-05-28 16:04:43 UTC
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El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
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2008-05-28 16:04:56 UTC
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Se extienden desde anoche los piquetes en casi todo el pa=EDs
A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
R=EDos y La Pampa


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 16:04:39 UTC
Permalink
AL GRAN PUEBLO ARGENTINO SALUD, Y LOS LIBRES DEL MUNDO RESPONDEN, AL
GRAN PUEBLO DEL AGRO SALUD !!!!!
PETRY
************************
La Naci=F3n:
Se extienden desde anoche los piquetes en casi todo el pa=EDs
A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
R=EDos y La Pampa


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 16:05:13 UTC
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AL GRAN PUEBLO ARGENTINO SALUD, Y LOS LIBRES DEL MUNDO RESPONDEN, AL
GRAN PUEBLO DEL AGRO SALUD !!!!!
PETRY
************************
La Naci=F3n:
Se extienden desde anoche los piquetes en casi todo el pa=EDs
A la ma=F1ana ya hubo rutas bloqueadas
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El clima de protesta agropecuaria en las rutas comenz=F3 ayer a gestarse
antes de anunciarse el nuevo paro y se extendi=F3 en gran parte del
pa=EDs una vez conocido, por la noche, el comunicado de las entidades
rurales.
En la provincia de Buenos Aires, desde las 8 comenz=F3 un corte sobre la
ruta 205, en la localidad de Saladillo, donde se impidi=F3 el paso a los
transportes de cereal hasta las 16.
Por la noche, ya conocida la continuidad de la protesta, se anunciaron
cortes totales en Vedia (en la intersecci=F3n de las rutas 7 y 50), en
General Arenales, General Pinto, Col=F3n y Roque P=E9rez.
En Tres Arroyos, los productores decidieron marchar hasta la
municipalidad. Un centenar de autoconvocados solicit=F3 que el Concejo
Deliberante organizara una sesi=F3n extraordinaria y se pronunciara
sobre el conflicto.
En tanto, en Luj=E1n hubo manifestaciones al costado de la ruta 6,
aunque sin cortar el tr=E1nsito. "El Gobierno increpa a los productores
cada vez que abre la boca", afirm=F3 el productor Guillermo Andelique.
En el resto del pa=EDs, la situaci=F3n era la siguiente al cierre de
esta edici=F3n:
Santa Fe: hasta anoche, hab=EDa m=E1s de diez piquetes en el Sur.
Seg=FAn datos policiales, se organizaron cortes en la ruta 33, a la
altura de Casilda, Chab=E1s y Firmat. Tambi=E9n hab=EDa cortes en el
cruce A012 y la ruta 14 y en la ruta 14 a la altura de Bombal. Adem=E1s,
hab=EDa productores que imped=EDan el paso de camiones con ganado y
cereales en Cha=F1ar Ladeado, San Jos=E9 de la Esquina y Arequito. Se
sumaron protestas en Venado Tuerto y Rufino.
En el norte provincial, las movilizaciones m=E1s numerosas se
concentraron en Villa Ocampo y en Reconquista y en Romang (ruta
provincial 1).
Seg=FAn explic=F3 Pedro Peretti, secretario general de la Federaci=F3n
Agraria, que particip=F3 de una asamblea en Pi=F1ero, una de las
localidades m=E1s combativas del sur santafecino, "el =E1nimo de los
productores en las rutas est=E1 caldeado y la mayor=EDa de ellos
estar=EDa dispuesta a permanecer en los piquetes".
C=F3rdoba: ayer hubo piquetes sobre la ruta 9, en el tramo Jes=FAs
Mar=EDa-Sinsacate, en el norte provincial, donde se efectu=F3 control de
cargas para impedir el paso de transportes de granos. En esa zona
funciona una importante unidad de Gendarmer=EDa Nacional, pero no hubo
desplazamiento de efectivos. Una medida similar aplicaron productores de
Inriville, en el Sudeste. Al cierre de esta edici=F3n se desarrollaban
varias asambleas. La no comercializaci=F3n de cereales y oleaginosas y
el control de cargas en las rutas se generalizar=E1 hoy.
Entre R=EDos: en Paran=E1, los productores apostados en el acceso al
t=FAnel subfluvial efectuaron cortes de tr=E1nsito selectivos. A partir
de las 14, no pudo salir hacia Santa Fe ning=FAn cami=F3n con
mercader=EDa de exportaci=F3n ni tampoco el transporte de caudales. El
vicepresidente de la delegaci=F3n entrerriana de la Federaci=F3n Agraria
Argentina, Juan Echeverr=EDa, precis=F3 que no se les imped=EDa el paso
a los veh=EDculos particulares, ni a los colectivos ni al transporte de
alimentos. Los productores coincidieron en apuntar a las empresas que
integran la Uni=F3n Industrial Argentina, la C=E1mara de la
Construcci=F3n y los bancos porque estos tres sectores firmaron una
solicitada "en la que demonizaban a los productores", dijeron. En tanto,
en Gualeguaych=FA bloqueaban camiones argentinos y extranjeros (sobre lo
que se informa por separado).
La Pampa: anoche se desarrollaban asambleas de productores para evaluar
si volv=EDan a los piquetes.
Informes de corresponsales de La Plata, Santa Fe, C=F3rdoba, Entre
R=EDos y La Pampa


=86 Dios nos Ama =86
RLunfa
2008-05-28 13:49:15 UTC
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"PINKO McHONDO" <***@yahoo.com.ar> escribió en el
mensaje news:***@comcast.com...
`:::]
Post by PINKO McHONDO
El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.
[...]

Creo que Cris se merece que le cuentes la historia completa, sarmientino
cipayo, máxime siendo habitante y ciudadano del país y la sociedad más
agresiva, autista, pendenciera y violenta que haya visto la humanidad, la de
EEUU, aparte de invasora y voraz.

El pensamiento de Sarmiento:

Sarmiento en una carta a Mitre: "No escatime sangre de gaucho ...." y
concluía: "que es lo único que tienen de humano"

El gaucho argentino: "Se nos habla de gauchos... La lucha ha dado cuenta de
ellos, de toda esa chusma de haraganes. No trate de economizar sangre de
gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre de
esta chusma criolla incivil, bárbara y ruda, es lo único que tienen de seres
humanos". Carta de Sarmiento a Mitre del 20/09/1861.

La masa popular: "Tengo odio a la barbarie popular... La chusma y el pueblo
gaucho nos es hostil... Mientras haya un chiripá no habrá ciudadanos, ¿son
acaso las masas la única fuente de poder y legitimidad?. El poncho, el
chiripá y el rancho son de origen salvaje y forman una división entre la
ciudad culta y el pueblo, haciendo que los cristianos se degraden... Usted
tendrá la gloria de establecer en toda la República el poder de la clase
culta aniquilando el levantamiento de las masas". Carta de Sarmiento a Mitre
del 24/09/1861.

Huérfanos: "Si los pobres de los hospitales, de los asilos de mendigos y de
las casas de huérfanos se han de morir, que se mueran: porque el Estado no
tiene caridad, no tiene alma. El mendigo es un insecto, como la hormiga.
Recoge los desperdicios. De manera que es útil sin necesidad de que se le dé
dinero. ¿Qué importa que el Estado deje morir al que no puede vivir por sus
defectos?. ¿Los huérfanos son los últimos seres de la sociedad, hijos de
padres viciosos, no se les debe dar más que de comer". Del discurso en el
Senado de la Provincia de Buenos Aires, 13/09/1859.

Masacre patriótica: "Necesitamos entrar por la fuerza en la nación; la
guerra si es necesario" (1861). "Los sublevados serán todos ahorcados,
oficiales y soldados, en cualquier número que sean" (1866). "Es necesario
emplear el terror para triunfar. Debe darse muerte a todos los prisioneros y
a todos los enemigos. Todos los medios de obrar son buenos y deben emplearse
sin vacilación alguna, imitando a los jacobinos de la época de Robespierre"
(1844). "La invasión de las Malvinas por parte de los ingleses es útil para
la civilización y el progreso", El Progreso, 28/12/1842. En el tomo 4º, pág.
12 de sus obras completas se lamenta de la derrota de los ingleses cuando
nos invadieron.

La Patagonia: "He contribuido con mis escritos aconsejando con tesón al
gobierno chileno a dar aquel paso... El gobierno argentino engañado por una
falsa gloria, provoca una cuestión ociosa que no merece cambiar dos notas.
Para Buenos Aires tal posesión es inútil. Magallanes pertenece a Chile y,
quizá, toda la Patagonia... No se me ocurre , después de mis demostraciones,
cómo se atreve el gobierno de Buenos Aires a sostener ni mentar siquiera sus
derechos. Ni sombra ni pretexto de controversia le queda". El Progreso, 11
al 28 de noviembre de 1842 y "La Crónica", 11/03/1849, 04/08/1849 y
29/04/1849. "Es una tierra desértica, frígida e inútil. No vale la pena
gastar un barril de pólvora en su defensa. ¿Por qué obstinarse en llevar
adelante una ocupación nominal?". "El Nacional", 19/07/1878.

El Pueblo Paraguayo: "Estamos por dudar de que exista el Paraguay.
Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por
instinto a falta de razón. En ellos se perpetúa la barbarie primitiva y
colonial. Son unos perros ignorantes de los cuales ya han muerto ciento
cincuenta mil. Su avance, capitaneados por descendientes degenerados de
españoles, traería la detención de todo progreso y un retroceso a la
barbarie... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo
acompañan miles de animales que le obedecen y mueren de miedo. Es
providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era
preciso purgar la tierra de toda esa excrecencia humana: raza perdida de
cuyo contagio hay que librarse". Carta a Mitre de 1872.

El Indígena: "¿Lograremos exterminar los indios?. Por los salvajes de
América siento una invencible repugnancia sin poderlo remediar. Esa calaña
no son más que unos indios asquerosos a quienes mandaría colgar ahora si
reapareciesen. Lautaro y Caupolicán son unos indios piojosos, porque así son
todos. Incapaces de progreso. Su exterminio es providencial y útil, sublime
y grande. Se los debe exterminar sin ni siquiera perdonar al pequeño, que
tiene ya el odio instintivo al hombre civilizado". "El Progreso",
27/09/1844, "El Nacional", 19/05/1887, 25/11/1876 y 08/02/1879.

Patriotismo: "Los argentinos residentes en Chile pierden desde hoy su
nacionalidad. Chile es nuestra patria querida. Para Chile debemos vivir. En
esta nueva afección deben ahogarse todas las antiguas afecciones
nacionales". "El Progreso", 11/1/1843.

Artigas: "Artigas es un bandido, un tártaro terrorista. Jefe de bandoleros,
salteador, contrabandista, endurecido en la rapiña, incivil, extraño a todo
sentimiento de patriotismo, famoso vándalo, ignorante, rudo, monstruo,
sediento de pillaje, sucio y sangriento ídolo con chiripá. Ese salvaje
animal que enchalecaba hombres con cuero fresco lleva por séquito
inseparable el degüello y la devastación". Obras Completas, tomo 17, págs.
87 y 92; tomo 15, págs. 348 y 349 y tomo 38, pág. 280.

Democracia: "La muerte de Benavídez es acción santa sobre un notorio
malvado. Dios sea loado." "El Nacional", 28/10/1859. "En las provincias
viven animales bípedos de tan perversa condición que no sé qué se obtenga
con tratarlos mejor". Informe a Mitre de 1863.

Fuente: Federico Martín Maglio, Rosario, Argentina

RLunfa
PINKO McHONDO
2008-05-28 14:45:19 UTC
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Post by RLunfa
`:::]
Post by PINKO McHONDO
El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.
[...]
Creo que Cris se merece que le cuentes la historia completa, sarmientino
cipayo, máxime siendo habitante y ciudadano del país y la sociedad más
agresiva, autista, pendenciera y violenta que haya visto la humanidad, la
de EEUU, aparte de invasora y voraz.
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante en sus
opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado - Sarmiento tenia sus
aspectos grandiosos, y a veces tambien sus aspectos desagradables o
ridiculos. Pero las refamosas citas sobre la sangre de gaucho (en cartas
privadas, no en politica oficial, ojo) ya estan un poco cansadas. Acaso
Sarmiento no hizo otra cosa en su vida que escribirle a Mitre sobre los
gauchos? Porque en lugar de seguir repitiendo estas citas, que son
compiladas por lo mas rancio y hediondo de la ultraderecha argenta, no leen
un poco sobre todo lo importante y beneficioso que hizo Sarmiento? De hecho,
el que Sarmiento, un observador inteligente mas o menos contemporaneo,
viera a ciertos elementos gauchescos mas o menos como yo veo a Martin Fierro
me confirma que mi vision del MF es correcta.

En cuanto a esta cita "Los sublevados serán todos ahorcados, oficiales y
soldados, en cualquier número que sean" (1866). seria bueno que Cristina K.
aplicara ese criterio contra los putos chacareros. Unos cuantos chacareros
colgando de los postes de luz y se acaban el paro, los incendios, el
bochinche de las cacerolas de las viejas teñidas del Barrio Norte, y demas
sandeces. No escatime sangre de los miembros de la Rural.

PINKO
Post by RLunfa
Sarmiento en una carta a Mitre: "No escatime sangre de gaucho ...." y
concluía: "que es lo único que tienen de humano"
El gaucho argentino: "Se nos habla de gauchos... La lucha ha dado cuenta
de ellos, de toda esa chusma de haraganes. No trate de economizar sangre
de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre
de esta chusma criolla incivil, bárbara y ruda, es lo único que tienen de
seres humanos". Carta de Sarmiento a Mitre del 20/09/1861.
La masa popular: "Tengo odio a la barbarie popular... La chusma y el
pueblo gaucho nos es hostil... Mientras haya un chiripá no habrá
ciudadanos, ¿son acaso las masas la única fuente de poder y legitimidad?.
El poncho, el chiripá y el rancho son de origen salvaje y forman una
división entre la ciudad culta y el pueblo, haciendo que los cristianos se
degraden... Usted tendrá la gloria de establecer en toda la República el
poder de la clase culta aniquilando el levantamiento de las masas". Carta
de Sarmiento a Mitre del 24/09/1861.
Huérfanos: "Si los pobres de los hospitales, de los asilos de mendigos y
de las casas de huérfanos se han de morir, que se mueran: porque el Estado
no tiene caridad, no tiene alma. El mendigo es un insecto, como la
hormiga. Recoge los desperdicios. De manera que es útil sin necesidad de
que se le dé dinero. ¿Qué importa que el Estado deje morir al que no puede
vivir por sus defectos?. ¿Los huérfanos son los últimos seres de la
sociedad, hijos de padres viciosos, no se les debe dar más que de comer".
Del discurso en el Senado de la Provincia de Buenos Aires, 13/09/1859.
Masacre patriótica: "Necesitamos entrar por la fuerza en la nación; la
guerra si es necesario" (1861). "Los sublevados serán todos ahorcados,
oficiales y soldados, en cualquier número que sean" (1866). "Es necesario
emplear el terror para triunfar. Debe darse muerte a todos los prisioneros
y a todos los enemigos. Todos los medios de obrar son buenos y deben
emplearse sin vacilación alguna, imitando a los jacobinos de la época de
Robespierre" (1844). "La invasión de las Malvinas por parte de los
ingleses es útil para la civilización y el progreso", El Progreso,
28/12/1842. En el tomo 4º, pág. 12 de sus obras completas se lamenta de la
derrota de los ingleses cuando nos invadieron.
La Patagonia: "He contribuido con mis escritos aconsejando con tesón al
gobierno chileno a dar aquel paso... El gobierno argentino engañado por
una falsa gloria, provoca una cuestión ociosa que no merece cambiar dos
notas. Para Buenos Aires tal posesión es inútil. Magallanes pertenece a
Chile y, quizá, toda la Patagonia... No se me ocurre , después de mis
demostraciones, cómo se atreve el gobierno de Buenos Aires a sostener ni
mentar siquiera sus derechos. Ni sombra ni pretexto de controversia le
queda". El Progreso, 11 al 28 de noviembre de 1842 y "La Crónica",
11/03/1849, 04/08/1849 y 29/04/1849. "Es una tierra desértica, frígida e
inútil. No vale la pena gastar un barril de pólvora en su defensa. ¿Por
qué obstinarse en llevar adelante una ocupación nominal?". "El Nacional",
19/07/1878.
El Pueblo Paraguayo: "Estamos por dudar de que exista el Paraguay.
Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por
instinto a falta de razón. En ellos se perpetúa la barbarie primitiva y
colonial. Son unos perros ignorantes de los cuales ya han muerto ciento
cincuenta mil. Su avance, capitaneados por descendientes degenerados de
españoles, traería la detención de todo progreso y un retroceso a la
barbarie... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo
acompañan miles de animales que le obedecen y mueren de miedo. Es
providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era
preciso purgar la tierra de toda esa excrecencia humana: raza perdida de
cuyo contagio hay que librarse". Carta a Mitre de 1872.
El Indígena: "¿Lograremos exterminar los indios?. Por los salvajes de
América siento una invencible repugnancia sin poderlo remediar. Esa calaña
no son más que unos indios asquerosos a quienes mandaría colgar ahora si
reapareciesen. Lautaro y Caupolicán son unos indios piojosos, porque así
son todos. Incapaces de progreso. Su exterminio es providencial y útil,
sublime y grande. Se los debe exterminar sin ni siquiera perdonar al
pequeño, que tiene ya el odio instintivo al hombre civilizado". "El
Progreso", 27/09/1844, "El Nacional", 19/05/1887, 25/11/1876 y 08/02/1879.
Patriotismo: "Los argentinos residentes en Chile pierden desde hoy su
nacionalidad. Chile es nuestra patria querida. Para Chile debemos vivir.
En esta nueva afección deben ahogarse todas las antiguas afecciones
nacionales". "El Progreso", 11/1/1843.
Artigas: "Artigas es un bandido, un tártaro terrorista. Jefe de
bandoleros, salteador, contrabandista, endurecido en la rapiña, incivil,
extraño a todo sentimiento de patriotismo, famoso vándalo, ignorante,
rudo, monstruo, sediento de pillaje, sucio y sangriento ídolo con chiripá.
Ese salvaje animal que enchalecaba hombres con cuero fresco lleva por
séquito inseparable el degüello y la devastación". Obras Completas, tomo
17, págs. 87 y 92; tomo 15, págs. 348 y 349 y tomo 38, pág. 280.
Democracia: "La muerte de Benavídez es acción santa sobre un notorio
malvado. Dios sea loado." "El Nacional", 28/10/1859. "En las provincias
viven animales bípedos de tan perversa condición que no sé qué se obtenga
con tratarlos mejor". Informe a Mitre de 1863.
Fuente: Federico Martín Maglio, Rosario, Argentina
RLunfa
rilke
2008-05-28 16:27:28 UTC
Permalink
Post by PINKO McHONDO
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante en
sus opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado - Sarmiento
tenia sus aspectos grandiosos, y a veces tambien sus aspectos
Sus delirios no difieren de lo que piensan los imerialistas yankis de
los arabes o los judios de los palestinos o el KKK de los grones,
Hoy en vez de pro europeo seria pro Bush, el muy cipayo.

Bah..este tema lo discutimos mil veces, déjà vu: ahora Lunfita te va a
agarrar a puteadas, vos vas a hacer apologia de la gran obra del mulato
recibiendo escasa simpatia, frustrado, te vas a enojar porque nadie
entiende a Sarmiento como lo entendes vos y eventualmente lloraras para
desahogarte, despues de esto y ya con las emociones bajo control, se te
acabara el amor. THE END.
Esta pelicula ya la vimos, y no fue buena la primera vez so why la
tenemos que ver de nuevo?

sinceridades,
r

PS, preparen los kleenex para PINKO. esto va a ser un mar de lagrimas.
PINKO McHONDO
2008-05-28 16:58:35 UTC
Permalink
Post by rilke
Post by PINKO McHONDO
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante en
sus opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado - Sarmiento
tenia sus aspectos grandiosos, y a veces tambien sus aspectos
Sus delirios no difieren de lo que piensan los imerialistas yankis de
los arabes o los judios de los palestinos o el KKK de los grones,
Hoy en vez de pro europeo seria pro Bush, el muy cipayo.
Wrongo, repelente rata rosista. El ilustre sanjuanino estaba en favor de la
racionalidad y el progreso, y si bien se pueden decir muchas cosas de Bush,
creo que nadie lo puede acusar de excesiva racionalidad. Hoy Sarmiento
estaria en favor de Lula.
Post by rilke
Bah..este tema lo discutimos mil veces, déjà vu: ahora Lunfita te va a
agarrar a puteadas,
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede "debatir" es
con prepotencia. OK, me voy al exilio en soc.culture.Chile, jodanse.

PINKO
Alboroto
2008-05-29 10:17:32 UTC
Permalink
Post by PINKO McHONDO
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede "debatir" es
con prepotencia. OK, me voy al exilio en soc.culture.Chile, jodanse.
¿Eh? No, hombre, no, de aquí no se va nadie, ¡y menos Pinko!
rilke
2008-05-29 23:47:00 UTC
Permalink
Post by Alboroto
Post by PINKO McHONDO
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede
"debatir" es con prepotencia. OK, me voy al exilio en
soc.culture.Chile, jodanse.
¿Eh? No, hombre, no, de aquí no se va nadie, ¡y menos Pinko!
Supe que se les cayo el Rey!
como esta, se rompio algo?

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/29/videos/1212092571.html

angustiada,
r.
Cris
2008-05-30 04:27:18 UTC
Permalink
Post by rilke
Post by Alboroto
Post by PINKO McHONDO
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede
"debatir" es con prepotencia. OK, me voy al exilio en
soc.culture.Chile, jodanse.
¿Eh? No, hombre, no, de aquí no se va nadie, ¡y menos Pinko!
Supe que se les cayo el Rey!
como esta, se rompio algo?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/29/videos/1212092571.html
angustiada,
r.
Ay, Rilke, pensé que habían hecho una revolución contra la
monarquía! :)
Que un tropezón no es caída, pero si no estaban esos alrededor flor de
golpe que se daba el pobre rey.

Cris.
Alboroto
2008-05-31 17:28:10 UTC
Permalink
Post by rilke
Post by Alboroto
Post by PINKO McHONDO
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede
"debatir" es con prepotencia. OK, me voy al exilio en
soc.culture.Chile, jodanse.
¿Eh? No, hombre, no, de aquí no se va nadie, ¡y menos Pinko!
Supe que se les cayo el Rey!
como esta, se rompio algo?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/29/videos/1212092571.html
angustiada,
r.
No se rían de los viejos, carajo!

Fortinbras
2008-05-29 11:11:02 UTC
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On Wed, 28 May 2008 18:58:35 +0200, PINKO McHONDO
Post by PINKO McHONDO
Post by rilke
Post by PINKO McHONDO
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante en
sus opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado - Sarmiento
tenia sus aspectos grandiosos, y a veces tambien sus aspectos
Sus delirios no difieren de lo que piensan los imerialistas yankis de
los arabes o los judios de los palestinos o el KKK de los grones,
Hoy en vez de pro europeo seria pro Bush, el muy cipayo.
Wrongo, repelente rata rosista. El ilustre sanjuanino estaba en favor de la
racionalidad y el progreso, y si bien se pueden decir muchas cosas de Bush,
creo que nadie lo puede acusar de excesiva racionalidad. Hoy Sarmiento
estaria en favor de Lula.
Post by rilke
Bah..este tema lo discutimos mil veces, déjà vu: ahora Lunfita te va a
agarrar a puteadas,
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede "debatir" es
con prepotencia. OK, me voy al exilio en soc.culture.Chile, jodanse.
PINKO
Haga patria, mate diez Sarmientos.

Lastima que a Aldao, aquel gran dia que se hizo Justicia con Laprida, se
les escapo el malsano S.

Y claro, huyo al primer tiro y se escondio en un maizal.

Saludos cordiales

Fortinbras
--
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rilke
2008-05-29 20:34:12 UTC
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Post by Fortinbras
On Wed, 28 May 2008 18:58:35 +0200, PINKO McHONDO
Post by PINKO McHONDO
Post by rilke
Post by PINKO McHONDO
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante
en sus opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado -
Sarmiento tenia sus aspectos grandiosos, y a veces tambien sus
aspectos
Sus delirios no difieren de lo que piensan los imerialistas yankis
de los arabes o los judios de los palestinos o el KKK de los grones,
Hoy en vez de pro europeo seria pro Bush, el muy cipayo.
Wrongo, repelente rata rosista. El ilustre sanjuanino estaba en favor
de la
racionalidad y el progreso, y si bien se pueden decir muchas cosas de Bush,
creo que nadie lo puede acusar de excesiva racionalidad. Hoy
Sarmiento estaria en favor de Lula.
Post by rilke
Bah..este tema lo discutimos mil veces, déjà vu: ahora Lunfita te
va a agarrar a puteadas,
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede
"debatir" es
con prepotencia. OK, me voy al exilio en soc.culture.Chile, jodanse.
PINKO
Haga patria, mate diez Sarmientos.
Lastima que a Aldao, aquel gran dia que se hizo Justicia con Laprida,
se les escapo el malsano S.
Y claro, huyo al primer tiro y se escondio en un maizal.
Jajajajaja!

un abrazo,
r.

PS, PINKO se busca cada heroes!
Post by Fortinbras
Saludos cordiales
Fortinbras
Fortinbras
2008-05-30 10:56:37 UTC
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Post by rilke
Post by Fortinbras
On Wed, 28 May 2008 18:58:35 +0200, PINKO McHONDO
Post by PINKO McHONDO
Post by rilke
Post by PINKO McHONDO
OK, admito que el ilustre sanjuanino era a veces un poco exuberante
en sus opiniones. Eso creo que esta ya ampliamente aceptado -
Sarmiento tenia sus aspectos grandiosos, y a veces tambien sus
aspectos
Sus delirios no difieren de lo que piensan los imerialistas yankis
de los arabes o los judios de los palestinos o el KKK de los grones,
Hoy en vez de pro europeo seria pro Bush, el muy cipayo.
Wrongo, repelente rata rosista. El ilustre sanjuanino estaba en favor
de la
racionalidad y el progreso, y si bien se pueden decir muchas cosas de Bush,
creo que nadie lo puede acusar de excesiva racionalidad. Hoy
Sarmiento estaria en favor de Lula.
Post by rilke
Bah..este tema lo discutimos mil veces, déjà vu: ahora Lunfita te
va a agarrar a puteadas,
proving my point, que la unica forma en que esta gentuza puede
"debatir" es
con prepotencia. OK, me voy al exilio en soc.culture.Chile, jodanse.
PINKO
Haga patria, mate diez Sarmientos.
Lastima que a Aldao, aquel gran dia que se hizo Justicia con Laprida,
se les escapo el malsano S.
Y claro, huyo al primer tiro y se escondio en un maizal.
Jajajajaja!
un abrazo,
r.
PS, PINKO se busca cada heroes!
Post by Fortinbras
Saludos cordiales
Fortinbras
Seguro que tambien admira al famoso Chancho de la Escapada!

Un abrazo

Fortinbras
--
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Cris
2008-05-30 04:26:17 UTC
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On May 28, 6:02 am, "PINKO McHONDO"
Post by Cris
Post by RLunfa
La antinomia es la esencia argentina.
Preguntale a Pinko qué piensa sobre el MF.
Ah, no, cierto, Pinko es ciudadano del mundo con dolby estéreo.
RLunfa
Bueno. Hoy me agarrás dócil.
Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?
----
El tema fue discutido, pero se puede resumir facil: yo creo que es una
lastima que el MF haya terminado siendo el simbolo del argentinismo, ya que
MF tenia todas las peores cualidades de ciertos argentos: lloron, xenofobo,
ignorante, pendenciero, borracho, falta de solidaridad, falta de creatividad
para resolver sus problemas (fuera de empezar a las cuchilladas), etc. etc.
Si te recuerda a alguien de este grupo, es comprensible.
El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.
Mira el principio de la pelicula aqui. No llores demasiado.
http://youtu.be/MJ4vHy80KtA
PINKO
Martin Fierro y Santos Vega solo se pueden comparar desde el estilo
literario. La poesía gauchesca está llena de localismo, la descripción
de un mundo que se fue en un lenguaje que ya no existe.
Martin Fierro es una obra política y comprometida. Mientras que Santos
Vegas está más relacionada al arte literario aunque sea basada en la
leyenda de un personaje real.
No sé, para mí es como comparar una canción de protesta con una novela
bien escrita.

Igual me hiciste llorar. Y te lo agradezco.

Cris.
PINKO McHONDO
2008-05-30 10:40:46 UTC
Permalink
"Cris" <***@gmail.com> wrote in message news:0d73e729-1458-433c-acb6-***@m73g2000hsh.googlegroups.com...
On May 28, 6:02 am, "PINKO McHONDO"
Post by Cris
Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?
----
El tema fue discutido, pero se puede resumir facil: yo creo que es una
lastima que el MF haya terminado siendo el simbolo del argentinismo, ya que
MF tenia todas las peores cualidades de ciertos argentos: lloron, xenofobo,
ignorante, pendenciero, borracho, falta de solidaridad, falta de creatividad
para resolver sus problemas (fuera de empezar a las cuchilladas), etc. etc.
Si te recuerda a alguien de este grupo, es comprensible.
El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.
Mira el principio de la pelicula aqui. No llores demasiado.
http://youtu.be/MJ4vHy80KtA
PINKO
Martin Fierro y Santos Vega solo se pueden comparar desde el estilo
literario. La poesía gauchesca está llena de localismo, la descripción
de un mundo que se fue en un lenguaje que ya no existe.
Martin Fierro es una obra política y comprometida. Mientras que Santos
Vegas está más relacionada al arte literario aunque sea basada en la
leyenda de un personaje real.

----
Realmente leiste el libro de Obligado, o te estas basando en el resumen de
Veli o Lunfa? Fijate la cita que puse en otro posting en este thread.
Obligado veia la problematica politica argenta en tension entre la tradicion
y el progreso, que se define al final en la payada entre SV y Juan Sin Ropa.
Y lo dice claramente. Esta hablando de politica, no de versitos.

BTW, viendo hoy a estancieros multimillonarios haciendo el papel de Martin
Fierro, diciendo que son victimas del juez, que la maldita Cristina K. les
va a robar el caballo y los va a mandar a la frontera te revela que esa
patraña sigue vivita y coleando en la Argentina. El victimismo es una
sistema de mercadeo que siempre vende.

Hay otra parte del poema de Obligado en el que SV pide que se unan con
Buenos Aires en defensa de la patria. Un repudio al caudillismo local que no
vendria mal recordar de tanto en tanto. En mi infinita amabilidad, te copio
el fragmento. Despues contame que SV no es "politicamente comprometido".
Excepto por supuesto para los que entienden que politicamente comrpmetido
significa solo el victimismo y el lloriqueo tipo Martin Fierro, o el video
vergonzoso que posteo Lunfa.

Todos el alma pusieron
en los atentos oídos,
porque los labios queridos
de Santos Vega cantaban
y en su guitarra zumbaban
estos vibrantes sonidos:

"¡Los que tengan corazón,
los que el alma libre tengan,
los valientes, ésos vengan
a escuchar esta canción!
Nuestro dueño es la nación
que en el mar vence la ola
que en los montones reina sola,
que en los campos nos domina,
y que en la tierra argentina
clavo la enseña española.

"Hoy mi guitarra, en los llanos,
cuerda por cuerda, así vibre:
¡hasta el chimango es más libre
en nuestra tierra, paisanos!
Mujeres, niños, ancianos,
el rancho aquél que primero
llenó con sólo un ¡te quiero!
la dulce prenda querida,
¡todo! ¡el amor y la vida,
es de un monarca extranjero!

"Ya Buenos Aires, que encierra
como las nubes, el rayo,
el Veinticinco de Mayo
clamó de súbito: "¡Guerra!"
¡Hijos del llano y la sierra,
pueblo argentino! ¿Qué haremos?
¿Menos valientes seremos
que los que libres se aclaman?
¡De Buenos Aires nos llaman,
a Buenos Aires volemos!

"¡Ah! ¡Si es mi voz impotente
para arrojar, con vosotros,
nuestra lanza y nuestros potros
por el vasto continente;
si jamás independiente
veo el suelo en que he cantado,
no me entierren en sagrado
donde una cruz me recuerde
entiérrenme en campo verde,
dónde me pise el ganado!"

Cuando cesó esta armonía,
que los conmueve y asombra
era ya Vega una sombra
que allá en la noche se hundía...
¡Patria! a sus almas decía
el cielo, de astros cubierto,
¡Patria! el sonoro concierto
de las lagunas de plata,
¡Patria! la trémula mata
del pajonal del desierto.

Y a Buenos Aires volaron,
y el himno audaz repitieron,
cuando a Belgrano siguieron,
cuando con Güemes lucharon,
cuando por fin se lanzaron
tras el Ande colosal,
hasta aquel día inmortal
en que un grande americano
batió el sol ecuatoriano
nuestra enseña nacional.

----
No sé, para mí es como comparar una canción de protesta con una novela
bien escrita.
----
Todavia te parece que es simplemente "una novela bien escrita"? Mira, es un
error pensar que el unico compromiso politico es la protesta por lo que anda
mal. La otra parte, decir que es lo positivo, no solo sacar los yuyos sino
tambien apreciar que es lo que hay que seguir haciendo crecer, es tan
importante.

Porsu, notaras que los heroes de Obligado eran patriotas como Belgrano o
Guemes, no los piojosos caudillos analfabetos tan apreciados por algunos.
----
Igual me hiciste llorar. Y te lo agradezco.
----
De nada. Tenes que ver las copiosas lagrimas que le he hecho derramar al
pobre Lunfa. Y a Edmundo, ni que contar. Es mi destino. Aunque admito, nuna
la pude hacer llorar a Rilke. Y mira que trate.

PINKO
Cris
2008-05-31 02:13:07 UTC
Permalink
On May 30, 3:40 am, "PINKO McHONDO"
Post by PINKO McHONDO
On May 28, 6:02 am, "PINKO McHONDO"
Post by Cris
Pinko, que pensás del Martin Fierro de José Hernández? Hasta dónde
llega tu sarmientismo? Y desde el punto de vista literario?
----
El tema fue discutido, pero se puede resumir facil: yo creo que es una
lastima que el MF haya terminado siendo el simbolo del argentinismo, ya que
MF tenia todas las peores cualidades de ciertos argentos: lloron, xenofobo,
ignorante, pendenciero, borracho, falta de solidaridad, falta de creatividad
para resolver sus problemas (fuera de empezar a las cuchilladas), etc. etc.
Si te recuerda a alguien de este grupo, es comprensible.
El MF es una basura lamentable. Si queres leer un gran poema gauchesco,
leete el Santos Vega de Obligado.
Mira el principio de la pelicula aqui. No llores demasiado.
http://youtu.be/MJ4vHy80KtA
PINKO
Martin Fierro y Santos Vega solo se pueden comparar desde el estilo
literario. La poesía gauchesca está llena de localismo, la descripción
de un mundo que se fue en un lenguaje que ya no existe.
Martin Fierro es una obra política y comprometida. Mientras que Santos
Vegas está más relacionada al arte literario aunque sea basada en la
leyenda de un personaje real.
----
Realmente leiste el libro de Obligado, o te estas basando en el resumen de
Veli o Lunfa? Fijate la cita que puse en otro posting en este thread.
Obligado veia la problematica politica argenta en tension entre la tradicion
y el progreso, que se define al final en la payada entre SV y Juan Sin Ropa.
Y lo dice claramente. Esta hablando de politica, no de versitos.
BTW, viendo hoy a estancieros multimillonarios haciendo el papel de Martin
Fierro, diciendo que son victimas del juez, que la maldita Cristina K. les
va a robar el caballo y los va a mandar a la frontera te revela que esa
patraña sigue vivita y coleando en la Argentina. El victimismo es una
sistema de mercadeo que siempre vende.
Hay otra parte del poema de Obligado en el que SV pide que se unan con
Buenos Aires en defensa de la patria. Un repudio al caudillismo local que no
vendria mal recordar de tanto en tanto. En mi infinita amabilidad, te copio
el fragmento. Despues contame que SV no es "politicamente comprometido".
Excepto por supuesto para los que entienden que politicamente comrpmetido
significa solo el victimismo y el lloriqueo tipo Martin Fierro, o el video
vergonzoso que posteo Lunfa.
 Todos el alma pusieron
en los atentos oídos,
porque los labios queridos
de Santos Vega cantaban
y en su guitarra zumbaban
"¡Los que tengan corazón,
los que el alma libre tengan,
los valientes, ésos vengan
a escuchar esta canción!
Nuestro dueño es la nación
que en el mar vence la ola
que en los montones reina sola,
que en los campos nos domina,
y que en la tierra argentina
clavo la enseña española.
"Hoy mi guitarra, en los llanos,
¡hasta el chimango es más libre
en nuestra tierra, paisanos!
Mujeres, niños, ancianos,
el rancho aquél que primero
llenó con sólo un ¡te quiero!
la dulce prenda querida,
¡todo! ¡el amor y la vida,
es de un monarca extranjero!
"Ya Buenos Aires, que encierra
como las nubes, el rayo,
el Veinticinco de Mayo
clamó de súbito: "¡Guerra!"
¡Hijos del llano y la sierra,
pueblo argentino! ¿Qué haremos?
¿Menos valientes seremos
que los que libres se aclaman?
¡De Buenos Aires nos llaman,
a Buenos Aires volemos!
"¡Ah! ¡Si es mi voz impotente
para arrojar, con vosotros,
nuestra lanza y nuestros potros
por el vasto continente;
si jamás independiente
veo el suelo en que he cantado,
no me entierren en sagrado
donde una cruz me recuerde
entiérrenme en campo verde,
dónde me pise el ganado!"
Cuando cesó esta armonía,
que los conmueve y asombra
era ya Vega una sombra
que allá en la noche se hundía...
¡Patria! a sus almas decía
el cielo, de astros cubierto,
¡Patria! el sonoro concierto
de las lagunas de plata,
¡Patria! la trémula mata
del pajonal del desierto.
Y a Buenos Aires volaron,
y el himno audaz repitieron,
cuando a Belgrano siguieron,
cuando con Güemes lucharon,
cuando por fin se lanzaron
tras el Ande colosal,
hasta aquel día inmortal
en que un grande americano
batió el sol ecuatoriano
nuestra enseña nacional.
----
No sé, para mí es como comparar una canción de protesta con una novela
bien escrita.
----
Todavia te parece que es simplemente "una novela bien escrita"? Mira, es un
error pensar que el unico compromiso politico es la protesta por lo que anda
mal. La otra parte, decir que es lo positivo, no solo sacar los yuyos sino
tambien apreciar que es lo que hay que seguir haciendo crecer, es tan
importante.
Porsu, notaras que los heroes de Obligado eran patriotas como Belgrano o
Guemes, no los piojosos caudillos analfabetos tan apreciados por algunos.
----
Igual me hiciste llorar. Y te lo agradezco.
----
De nada. Tenes que ver las copiosas lagrimas que le he hecho derramar al
pobre Lunfa. Y a Edmundo, ni que contar. Es mi destino. Aunque admito, nuna
la pude hacer llorar a Rilke. Y mira que trate.
PINKO- Hide quoted text -
- Show quoted text -
Uy, me parece que me metí en camisa de once varas…

Me baso en la lectura propia con la gran limitación de que fue hace
tiempo. Tal vez sea el momento de releer ambas obras con una visión
mas aggiornada.

Releyendo los aportes que mandaste, puedo ver las entre líneas
políticas pero es sin duda el estilo pulido de SV el que más se quedó
en mi memoria. Si él apoya el progreso, que representa Juan Sin Ropa?
El retroceso? Lo tradicional? No me queda claro.
En MF está más claro para mi, él es el gaucho perseguido, la víctima.
(Aclarando otra vez que esto es lo que me quedó de lecturas de hace
tiempo y a lo lejos).
Pero no me parece que ninguno de los dos personajes quiera ser una
representación del argentino tipo, o me equivoco?

Cuál sería el personaje literario (en cualquier estilo y tiempo) que
representa al argentino típico? Con la mezcolanza que tenemos...

Cris.
PINKO McHONDO
2008-05-31 16:22:06 UTC
Permalink
"Cris" <***@gmail.com> wrote in message news:4b044ba4-764c-481e-a6d6-***@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Releyendo los aportes que mandaste, puedo ver las entre líneas
políticas pero es sin duda el estilo pulido de SV el que más se quedó
en mi memoria. Si él apoya el progreso, que representa Juan Sin Ropa?
El retroceso? Lo tradicional? No me queda claro.

----

Juan Sin Ropa es el progreso (progreso mas o menos en la version de
Sarmiento, Roca, etc,) "mil ciudades creciendo en el desierto", "el arado",
"el trabajo", pero tambien representa el "hombre nuevo", sin apegos, "entre
los que estan, no tengo ningun amigo..." dice cuando se presenta. Vega es la
tradicion, lo sentimental, el apego a ciertas cosas tradicionales, todos los
paisanos del lugar son sus amigos. Claro, fuera de rasgar la guitarra y
enamorar a su prenda, SV no hace nada muy util. La payada entre los dos es
un poquito la fabula de la cigarra y la hormiga, a ritmo de zamba. Lo
interesante es que Obligado ve con mucha simpatia al personaje de SV, no se
trata aqui de buenos y malos, sino de una transicion - que Obligado ve como
inevitable, por eso Vega pierde la payada - al pais del futuro. Al menos asi
es como yo lo leo. Es interesante que Obligado y Hernandez son mas o menos
contemporaneos (al menos eso creo) pero con visiones completamente
distintas, MF es un amargado y resentido que siempre termina mal, Vega es un
heroe que aun perdiendo deja un buen recuerdo.
-----
En MF está más claro para mi, él es el gaucho perseguido, la víctima.
(Aclarando otra vez que esto es lo que me quedó de lecturas de hace
tiempo y a lo lejos).
-----
Eso es parte del problema, mucha gente tiene vagos recuerdos de los que es
el MF, asi como solo saben de Sarmiento esa frase fatidica de la sangre de
gaucho, y de Obligado saben (a veces) las primeras lineas del poema. El otro
dia leo en P12 un papanata diciendo que Martin Fierro habia ido a vivir con
"sus hermanos" los indios. Jua. Al primer "hermano" que conoce lo mata con
las boleadoras, al ultimo lo liquida con el facon, y el tiempo que vive con
sus "hermanos" es una pesadilla.

Pero no importa, algunos se fabrican el mito, y lo siguen creyendo.

---
Pero no me parece que ninguno de los dos personajes quiera ser una
representación del argentino tipo, o me equivoco?
----
Que se yo, me parece que tal cosa como "el argentino tipico" no existe. Pero
el estudio de la historia ayuda a entender un poco el presente. Un poco,
nada mas. Me parece que los resentidos tipo MF, que siempre se ven a si
mismos como victimas del "sistema", siguen vivitos y coleando en la
Argentina.
----

Cuál sería el personaje literario (en cualquier estilo y tiempo) que
representa al argentino típico? Con la mezcolanza que tenemos..
----
Desde Arlt hasta Quiroga hasta Borges, todos tienen un poquito, supongo.

PINKO.
Petry
2008-05-28 15:53:56 UTC
Permalink
=9DLOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...
ARGENTINOS, A LA LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
De la Redacci=F3n de LA NACION


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:53:47 UTC
Permalink
=9DLOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...
ARGENTINOS, A LA LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
De la Redacci=F3n de LA NACION


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:50:58 UTC
Permalink
LOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...ARGENTINOS, A LA
LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
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Petry
2008-05-28 15:50:53 UTC
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LOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...ARGENTINOS, A LA
LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
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La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
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=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:54:00 UTC
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=9DLOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...
ARGENTINOS, A LA LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
De la Redacci=F3n de LA NACION


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:54:11 UTC
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=9DLOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...
ARGENTINOS, A LA LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
De la Redacci=F3n de LA NACION


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:50:23 UTC
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LOS MONTONEROS SON TERRORISTAS FRUSTRADOS, ODIAN LA RELIGI=D3N Y LA
GENTE BIEN, S=D3LO SABEN ROBAR, PERSEGUIR,Y AMENAZAR...ARGENTINOS, A LA
LUCHA !!!! ESO NO SIRVE..
PETRY
**************************
La Naci=F3n:

El agro comienza hoy la tercera protesta
Los ruralistas llamaron a no vender granos para exportaci=F3n ni
hacienda; acampar=E1n frente a municipios y gobernaciones
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

El campo convoc=F3 anoche al tercer paro contra la pol=EDtica
agropecuaria nacional en lo que va del a=F1o, despu=E9s del fracaso de
toda posibilidad de di=E1logo tras las acusaciones de golpismo lanzadas
por el oficialista Partido Justicialista y la negativa del Gobierno a
convocar a una nueva ronda de negociaciones.
Seg=FAn anunciaron los presidentes de las cuatro entidades del sector,
el plan de acci=F3n incluir=E1 sucesivamente el cese de
comercializaci=F3n de granos para exportaci=F3n y de hacienda para
faena, la instalaci=F3n de campamentos en las plazas de las localidades
rurales y la b=FAsqueda de apoyos entre legisladores y gobernadores.
Los ruralistas volvieron a pedirles a sus representados que no impidan
el tr=E1nsito de personas y cargas en las rutas. Tambi=E9n les
solicitaron a los presidentes de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti;
del Senado, Julio Cobos; de la C=E1mara de Diputados, Eduardo Fellner;
de la Conferencia Episcopal, cardenal Jorge Bergoglio, y al defensor del
Pueblo, Eduardo Mondino, que intervengan "de buena voluntad y buenos
oficios", para tratar de superar el conflicto.
"Est=E1n demostrados los nulos resultados del jefe de Gabinete, Alberto
Fern=E1ndez, en la negociaci=F3n. Respetamos lo que defina la
Presidenta, pero la gesti=F3n de Fern=E1ndez no es eficaz", dijo Buzzi a
LA NACION. "Es hora de que el Gobierno empiece a actuar con racionalidad
y responsabilidad. No tiene sentido seguir avivando el fuego", dijo el
presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens.
Las medidas fueron consensuadas en la extensa reuni=F3n que los
ruralistas mantuvieron el s=E1bado =FAltimo en Rosario, horas antes de
la multitudinaria movilizaci=F3n que el sector protagoniz=F3 el d=EDa
siguiente. "Buscamos convencer al n=FAmero de legisladores nacionales
suficiente para lograr el qu=F3rum que permita aprobar las leyes que
modificar el esquema de retenciones", dijo una fuente ruralista.
Los presidentes de las cuatro entidades del campo esperaron, durante una
reuni=F3n que comenz=F3 a las 10 y termin=F3 a las 20.30, el
pronunciamiento del consejo nacional del Partido Justicialista presidido
por N=E9stor Kirchner. Hasta entonces analizaron dos planes de acci=F3n
posibles, uno para el caso de que hubiese un nuevo llamado al di=E1logo
y otro por si el oficialismo insist=EDa en los cuestionamientos al
sector. Fue el vicepresidente 2=B0 del PJ y gobernador chaque=F1o, Jorge
Capitanich, el que termin=F3 con las dudas cuando acus=F3 al sector de
"agorero y golpista" (m=E1s informaci=F3n en p=E1gina 6).
En la sede porte=F1a de la Federaci=F3n Agraria, fue el presidente de
Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Mario Llamb=EDas, quien
anunci=F3 las medidas: "Desde el mi=E9rcoles 28 de mayo [por hoy] a las
0 y hasta el lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
granos con destino a exportaci=F3n. Y desde el jueves 29 de mayo a las 0
hasta el mismo lunes 2 de junio a las 24, cese de comercializaci=F3n de
hacienda vacuna con destino a faena. Desde el martes 3 y hasta el
viernes 6 de junio, campamentos en las plazas de las cabeceras de
comunas y partidos, visitando intendentes, profundizando la campa=F1a de
recolecci=F3n de firmas y, a la vez, realizar marchas a las capitales de
aquellas provincias que a=FAn no han recibido al sector agropecuario. A
partir del lunes 9 de junio, reforzar y profundizar las acciones sobre
el Parlamento con el objeto de lograr por la v=EDa legislativa las
soluciones que el sector necesita". Al tope de esa lista est=E1n los
gobiernos de Buenos Aires, Chaco, La Pampa y Entre R=EDos.
Canales alternativos
"Como no encontramos canales de di=E1logo con el gobierno nacional
buscamos abrir caminos con otros estamentos del Estado", explic=F3
Carlos Garetto, vicepresidente de Coninagro, considerado el
representante del ala dura de esa entidad cooperativa, que preside el
dialoguista Fernando Gioino. De hecho, este =FAltimo no estuvo ayer en
la reuni=F3n. Al anunciar el nuevo cese de comercializaci=F3n -"un
derecho constitucional a no vender lo que es propio", seg=FAn explican
en el agro- garantizaron que no habr=E1 desabastecimiento de granos,
porque s=F3lo estar=E1 restringida la venta para exportaci=F3n, ni de
ganado vacuno, porque las c=E1maras de los frigor=EDficos estar=EDan
llenas por las trabas a las ventas externas dispuestas por el Gobierno.
Durante el encuentro se recibi=F3 una amenaza telef=F3nica que motiv=F3
la presencia de la Polic=EDa Federal.
Si el Gobierno decide corregir parcialmente el esquema de retenciones
m=F3viles y ampliar los reintegros para peque=F1os y medianos
productores, que alcanzar=EDan a quienes cosechan 800 toneladas de soja
y girasol, y no s=F3lo a los que logran 500 toneladas, como hasta ahora,
el campo podr=EDa rever su posici=F3n. "Si eso ocurre, lo analizaremos
oportunamente, se ver=E1 qu=E9 alcance tiene y decidiremos", afirm=F3
Llamb=EDas. "Es posible que no haya anuncios y que lo que tenga que
salir se publica directamente en el Bolet=EDn Oficial", indic=F3 una
fuente oficial.

Por Jos=E9 Crettaz
De la Redacci=F3n de LA NACION


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:38:39 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

L=F3gico: a la vista de las circunstancias, espera sentado.


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:38:52 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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Petry
2008-05-28 15:39:02 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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2008-05-28 15:38:28 UTC
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indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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2008-05-28 15:38:32 UTC
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indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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2008-05-28 15:39:06 UTC
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Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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Petry
2008-05-28 15:38:43 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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2008-05-28 15:38:47 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
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Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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2008-05-28 15:38:57 UTC
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Iribarne, entre el PJ y la abogac=EDa
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Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

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Los d=EDas de Alberto Iribarne pasan despacio en el limbo de la
indefinici=F3n. Mientras espera que la Santa Sede o el gobierno de
Cristina Kirchner decidan sobre su fallida designaci=F3n como embajador
ante el Vaticano, el ex ministro de Justicia de N=E9stor Kirchner dedica
sus horas a la actividad privada de su estudio de abogados y a la
actividad pol=EDtica en el peronismo.
Molesto por la situaci=F3n, Iribarne ha reconocido ante sus =EDntimos
que a esta altura, y como consecuencia del desgaste al que fue sometido,
no aceptar=EDa la representaci=F3n diplom=E1tica ante la Santa Sede
incluso si se le concediera el pl=E1cet que se le ha denegado por su
condici=F3n de divorciado en uni=F3n con una nueva pareja.
"A esta altura, y con la improbable hip=F3tesis de que el Vaticano le
diera el pl=E1cet, no aceptar=EDa ir. Con lo que pas=F3, ser=EDa ir
mal", dijo a LA NACION uno de los hombres que mejor lo conocen.
El ex funcionario de Kirchner mantiene una relaci=F3n de cercan=EDa con
el jefe de Gabinete, Alberto Fern=E1ndez, a quien a=FAn frecuenta con
asiduidad.
Sus relaciones con el Gobierno son por v=EDa del peronismo. En el caso
del PJ porte=F1o, en su car=E1cter de integrante del consejo
metropolitano. Y en el caso nacional, como apoderado suplente del
partido.
"Por encima de mi decisi=F3n personal est=E1 la voluntad del Gobierno",
suele repetir a quien sea que lo consulte sobre su futuro, no sin
evidenciar signos de fastidio.
Respetuoso de los tiempos del Gobierno, Iribarne espera que Cristina
Kirchner resuelva sobre la embajada ante la Santa Sede (y por ende sobre
su futuro) una vez superada la crisis con el campo.

L=F3gico: a la vista de las circunstancias, espera sentado.


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:25:28 UTC
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El Vaticano recibi=F3 a Bergoglio con preguntas sobre el Gobierno
La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
estuvieron en la agenda
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

Por Elisabetta Pique
Corresponsal en Italia


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Petry
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El Vaticano recibi=F3 a Bergoglio con preguntas sobre el Gobierno
La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
estuvieron en la agenda
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

Por Elisabetta Pique
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estuvieron en la agenda
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ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

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estuvieron en la agenda
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ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

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El Vaticano recibi=F3 a Bergoglio con preguntas sobre el Gobierno
La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
estuvieron en la agenda
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

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La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
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ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

Por Elisabetta Pique
Corresponsal en Italia


=86 Dios nos Ama =86
Petry
2008-05-28 15:25:13 UTC
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El Vaticano recibi=F3 a Bergoglio con preguntas sobre el Gobierno
La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
estuvieron en la agenda
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

Por Elisabetta Pique
Corresponsal en Italia


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Petry
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El Vaticano recibi=F3 a Bergoglio con preguntas sobre el Gobierno
La situaci=F3n pol=EDtica del pa=EDs y la imagen de la Iglesia
estuvieron en la agenda
Mi=E9rcoles 28 de mayo de 2008

ROMA.- El Vaticano recibi=F3 ayer un amplio y profundo informe sobre la
realidad eclesial y pol=EDtica de la Argentina, as=ED como sobre la
complicada relaci=F3n Estado-Iglesia, en una reuni=F3n "m=E1s que
satisfactoria" que la c=FApula del episcopado argentino mantuvo con el
segundo del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone, y otros prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
En un encuentro en el Palacio Apost=F3lico que dur=F3 casi tres horas y
que se considera determinante para el futuro de la hoy dif=EDcil
relaci=F3n bilateral entre la Argentina y la Santa Sede, se abordaron
"desde una perspectiva pastoral" un abanico de temas.
Entre ellos, los asuntos conflictivos, es decir, cuestiones pendientes
como la falta de un embajador argentino ante la Santa Sede; la
irresuelta y a=F1eja cuesti=F3n del obispado castrense -vacante desde la
renuncia de monse=F1or Antonio Baseotto en abril del a=F1o pasado-, y
las dificultades para establecer nuevas di=F3cesis en el sur del pa=EDs
(Esquel y Tierra del Fuego), seg=FAn dijo a LA NACION uno de los obispos
participantes.
Convocados sorpresivamente por la Secretar=EDa de Estado, que quer=EDa
tener un informe de primera mano, estuvieron los integrantes de la
comisi=F3n ejecutiva de la Conferencia Episcopal Argentina (CEI): su
presidente, el cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires; los
obispos Luis Villalba y Agust=EDn Radrizzani, vicepresidente primero y
segundo, respectivamente, y Sergio Fenoy, secretario general. Para que
el pantallazo fuera completo, tambi=E9n particip=F3 el nuncio en la
Argentina, monse=F1or Adriano Bernardini.
De parte de la Santa Sede estuvieron el segundo del Papa, el secretario
de Estado, cardenal Tarcisio Bertone, y otros tres altos prelados de la
Secretar=EDa de Estado.
Brazo derecho de Benedicto XVI y un salesiano muy jovial, apasionado del
f=FAtbol, Bertone estuvo m=E1s de una vez en nuestro pa=EDs. La =FAltima
fue en noviembre pasado para la beatificaci=F3n de Ceferino Namuncur=E1,
ocasi=F3n en la cual, en un gesto de cortes=EDa, visit=F3 en la Casa
Rosada al presidente N=E9stor Kirchner y a su esposa y presidenta
electa, Cristina Fern=E1ndez.
Junto a =E9l, participaron de la reuni=F3n el canciller vaticano, el
arzobispo corso Dominique Mamberti, y los monse=F1ores Pietro Parolin,
vicecanciller, y Giuseppe Laterza. La presencia, junto al cardenal
Bertone, de Mamberti, Parolin y Laterza -que pertenecen a la segunda
secci=F3n, que se ocupa de la relaci=F3n de la Santa Sede con los
Estados- fue un dato significativo.
Preocupaci=F3n
Dej=F3 en claro la preocupaci=F3n del Vaticano por el deterioro de una
relaci=F3n bilateral con un pa=EDs cat=F3lico que tradicionalmente fue
muy buena, y su deseo de encontrar una estrategia para superar los
problemas actuales.
"S=ED, est=E1n preocupados [en el Vaticano], pero tampoco hay
desesperaci=F3n, porque hay situaciones mundiales m=E1s dif=EDciles que
la Argentina", admiti=F3 monse=F1or Radrizzani, ante una pregunta de LA
NACION.
"Queremos hacer todo lo posible para caminar juntos", agreg=F3 el
arzobispo de Mercedes-Luj=E1n, muy medido en sus palabras, considerando
lo delicada que es la situaci=F3n tanto entre el Gobierno y la Iglesia
argentina como entre el Gobierno y el Vaticano. "Como en las pel=EDculas
policiales, sea por el Gobierno, sea por los obispos, en este momento
=ABtodo aquello que usted diga puede ser usado en su contra...=BB",
brome=F3 el prelado salesiano.
M=E1s all=E1 de cuestiones eclesiales, se habl=F3 de todo: desde la
crisis con el campo y el masivo acto en Rosario del domingo =FAltimo
hasta el inminente viaje a esta capital de la Presidenta, que
participar=E1 de la cumbre de la FAO, del 3 al 5 de junio.
Al respecto, como en esa reuni=F3n tambi=E9n participar=E1 una
delegaci=F3n del Vaticano encabezada por Bertone, se estima que podr=EDa
ser una oportunidad "de oro" para que pueda haber un encuentro entre el
segundo del Papa con la Presidenta. Ser=EDa la ocasi=F3n que podr=EDa
destrabar el actual estancamiento y enfriamiento de la relaci=F3n
bilateral. Como es sabido, el

Gobierno tom=F3 como un rev=E9s personal el rechazo de la Santa Sede de
la designaci=F3n del ex ministro Alberto Iribarne, un divorciado
nuevamente en pareja, como embajador argentino ante la Santa Sede.

Por Elisabetta Pique
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