Discussion:
Algo para imitar!
(demasiado antiguo para responder)
Luis de Miami
2004-01-01 16:24:05 UTC
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Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!


http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html


Luis
Dick69
2004-01-01 19:43:39 UTC
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¡Brasileños chiquilines! En EE.UU. piden huellas digitales y fotos no solo a
los ciudadanos de un solo país, sino a todos los extranjeros que necesitan
visa. Esto es anti-americanismo.

Nihil novum sub sol.

Dick
Post by Luis de Miami
Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html
Post by Luis de Miami
Luis
Luis de Miami
2004-01-01 20:45:50 UTC
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???????????????




Luis
Post by Dick69
¡Brasileños chiquilines! En EE.UU. piden huellas digitales y fotos no solo a
los ciudadanos de un solo país, sino a todos los extranjeros que necesitan
visa. Esto es anti-americanismo.
Nihil novum sub sol.
Dick
Post by Luis de Miami
Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html
Post by Dick69
Post by Luis de Miami
Luis
Dick69
2004-01-01 20:51:13 UTC
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¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Dick
Post by Luis de Miami
???????????????
Luis
Post by Dick69
¡Brasileños chiquilines! En EE.UU. piden huellas digitales y fotos no
solo
Post by Luis de Miami
a
Post by Dick69
los ciudadanos de un solo país, sino a todos los extranjeros que necesitan
visa. Esto es anti-americanismo.
Nihil novum sub sol.
Dick
Post by Luis de Miami
Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html
Post by Luis de Miami
Post by Dick69
Post by Luis de Miami
Luis
RTaylor
2004-01-01 21:49:31 UTC
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Post by Dick69
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dick69
2004-01-01 21:56:15 UTC
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Dick
Post by RTaylor
Post by Dick69
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Viejo Vizcacha
2004-01-01 22:38:43 UTC
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@#$%&*!!!
--
"Ya no hay espacio para disidencias que favorezcan al enemigo o justifiquen
su accionar." pronunciado por un simpatizante del fascismo bushiano a
principios de noviembre, 2003.
Post by RTaylor
Post by Dick69
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Walter Touceda
2004-01-02 23:36:56 UTC
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Dick, no es a TODOS los extranjeros.
La lista solo contiene 27 paises, entre los que se encuentra Brasil. Adivina
cuantos paises europeos hay en la lista?

Exitos,
Walter
Post by Dick69
¡Brasileños chiquilines! En EE.UU. piden huellas digitales y fotos no solo a
los ciudadanos de un solo país, sino a todos los extranjeros que necesitan
visa. Esto es anti-americanismo.
Nihil novum sub sol.
Dick
Post by Luis de Miami
Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html
Post by Dick69
Post by Luis de Miami
Luis
Laura
2004-01-16 02:12:49 UTC
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Antifascismo.

Americanos son los Estados Unidos do Brasil.
Post by Walter Touceda
Dick, no es a TODOS los extranjeros.
La lista solo contiene 27 paises, entre los que se encuentra Brasil. Adivina
cuantos paises europeos hay en la lista?
Exitos,
Walter
Post by Dick69
¡Brasileños chiquilines! En EE.UU. piden huellas digitales y fotos no solo
a
Post by Dick69
los ciudadanos de un solo país, sino a todos los extranjeros que necesitan
visa. Esto es anti-americanismo.
Nihil novum sub sol.
Dick
Post by Luis de Miami
Ojala se haga realidad y muchos mas lo imiten !!
http://www.cnnenespanol.com/2003/americas/12/31/brasil.eeuu.justicia.reut/index.html
Post by Dick69
Post by Luis de Miami
Luis
Eduardo
2004-01-16 02:53:11 UTC
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Y yo creo que Brasil hace bien. Es un estorbo para la gente que viaja pero
es razonable que exista reciprocidad. Hace unos 10 años estando yo en
Argentina me cito un cliente canadiense en Rio y yo fui como buen pajuerano
y llegue sin visa. Me tuvieron aislado en el aeropuerto por unas tres horas
hasta que salio el proximo vuelo a Baires. Me podrian haber dicho algo en la
agencia de viajes, pero esa es otra historia.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by Laura
Antifascismo.
Americanos son los Estados Unidos do Brasil.
PINKO
2004-01-16 12:24:27 UTC
Permalink
Post by Eduardo
Y yo creo que Brasil hace bien. Es un estorbo para la gente que viaja pero
es razonable que exista reciprocidad. Hace unos 10 años estando yo en
Argentina me cito un cliente canadiense en Rio y yo fui como buen pajuerano
y llegue sin visa. Me tuvieron aislado en el aeropuerto por unas tres horas
hasta que salio el proximo vuelo a Baires. Me podrian haber dicho algo en la
agencia de viajes, pero esa es otra historia.
Si, yo sabia lo de la visa en Brasil y la saque en EEUU, pero algunos
americanos supongo ni se lo esperan.

El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?


PINKO
Eduardo
2004-01-16 17:32:58 UTC
Permalink
Eso es parte del problema. Los pasaportes son tambien obtenibles de varias
formas dudosas, legales o no. Tenia una suscripcion a una revista hace
tiempo (International Living), cada dos por tres te ofrecian comprar
pasaportes de varios paises. Ni que fueran tarjetas de credito. De alli que
todo el proceso esta fallido desde el vamos.
--
Cordiales saludos,
Eduardo
Post by PINKO
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
Dick69
2004-01-16 22:21:32 UTC
Permalink
Post by Eduardo
Eso es parte del problema. Los pasaportes son tambien obtenibles de varias
formas dudosas, legales o no. Tenia una suscripcion a una revista hace
tiempo (International Living), cada dos por tres te ofrecian comprar
pasaportes de varios paises. Ni que fueran tarjetas de credito. De alli que
todo el proceso esta fallido desde el vamos.
Si alguna vez viajo al extranjero, crees que tendré problemas si presento
este pasaporte?

http://star-trek.cebru.com/books/P000gjdegn0edl/Star_Trek_Federation_Passport/

je
--
Dick
http://dick69.cjb.net
El Llanero Solidario
2004-01-19 15:07:04 UTC
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Post by Dick69
Si alguna vez viajo al extranjero, crees que tendré problemas si presento
este pasaporte?
http://star-trek.cebru.com/books/P000gjdegn0edl/Star_Trek_Federation_Passport/
Sólo si el cana de migraciones es fanático de Star Wars;-)

Jorge
usenet
2004-01-16 20:21:11 UTC
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Post by PINKO
Si, yo sabia lo de la visa en Brasil y la saque en EEUU, pero algunos
americanos supongo ni se lo esperan.
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
No existe pasaporte de la UE...

Saludos

Mario "el franchute"
PINKO
2004-01-16 21:02:15 UTC
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Post by usenet
Post by PINKO
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
No existe pasaporte de la UE...
Como que no? No usan todos los paises de la UE el mismo pasaporte?

PINKO
usenet
2004-01-16 21:22:14 UTC
Permalink
Post by PINKO
Post by usenet
Post by PINKO
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
No existe pasaporte de la UE...
Como que no? No usan todos los paises de la UE el mismo pasaporte?
No. El formato del pasaporte es el mismo, y todos llevan la mencion
"Union Europea" en la tapa (en adicion al nombre del pais que lo emite).
Pero aparte de eso, los pasaportes son diferentes y cada pais fija
soberanamente las condiciones de expedicion.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-01-16 22:48:10 UTC
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Post by PINKO
Post by usenet
Post by PINKO
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
No existe pasaporte de la UE...
Como que no? No usan todos los paises de la UE el mismo pasaporte?
PINKO
En Francia, ya nos aclaro Mario, como todos los hombres son iguales ante la
ley, cualquiera que vaya recibe un pasaporte frances, que explica las
pertenencia de Francia a la UE y al reverso trae una foto de Mario Pain, el
genial descubridor de la igualdad de todos los hombres ante la ley. Si eso
fuera asi, no existiria ningun pais en el mundo.

saludos cordiales

Fortinbras
usenet
2004-01-17 09:45:00 UTC
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Post by Fortinbras
En Francia, ya nos aclaro Mario, como todos los hombres son iguales ante la
ley, cualquiera que vaya recibe un pasaporte frances,
La extrema dificultad del Prof. Dr. Burris en entender la diferencia
entre los conceptos de "igualdad ante la ley" e "igualdad de derechos"
me esta haciendo pensar que las credenciales de las cuales tanto se ha
mandado la parte en este foro son falsas. Cualquier jurista que haya
estudiado seriamente el curso de primer anio en la facultad sabe que la
"igualdad ante la ley" no implica la "igualdad de derechos". Asi, por
ejemplo, la ley prescribe el reembolso de los examenes ginecologicos de
las mujeres embarazadas, pero ningun texto prevee reembolso alguno para
los hombres embarazados. Atenta eso contra la "igualdad ante la ley" ?
Claro que no: LA IGUALDAD ANTE LA LEY PRESCRIBE QUE LA LEY DEBE OTORGAR
LOS MISMOS DERECHOS Y OBLIGACIONES A PERSONAS SITUADAS EN LAS MISMAS
CONDICIONES. El principio de "igualdad ante la ley" no se opone al hecho
que situaciones DIFERENTES reciban un tratamiento DIFERENTE. Asi, por
ejemplo, la ley puede proteger diferentemente a un joven y a un viejo,
castigar diferentemente a un militar y a un civil, prescribir
obligaciones diferentes a un medico y a un abogado.
La vision del Dr. Prof. Burris del "principio de igualdad ante la ley"
termina por hacer no solo ese principio inaplicable, sino sobre todo
INDESEABLE. Porque quien quiere vivir en una sociedad donde la vision
burriana se aplica ? En esa sociedad, no se podria por ejemplo
distinguir entre menores y mayores, con lo cual o no existe escuela
obligatoria, o es obligatoria para todo el mundo sin distincion de
edad...

El Dr. Prof. Burris parece creer que porque va a repetir una tonteria
va a convencer a alguien, y que usando su "humor" (jua jua jua) va a
conseguir ridiculizar lo que el otro le dice. Desde el principio de esta
discusion, cada uno puede notar que no ha ofrecido ningun argumento,
simplemente la repeticion de la pavada inicial.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-01-17 21:21:51 UTC
Permalink
Post by usenet
El Dr. Prof. Burris parece creer que porque va a repetir una tonteria
va a convencer a alguien, y que usando su "humor" (jua jua jua) va a
conseguir ridiculizar lo que el otro le dice. Desde el principio de esta
discusion, cada uno puede notar que no ha ofrecido ningun argumento,
simplemente la repeticion de la pavada inicial.
Saludos
Mario "el franchute"
La igualdad ante la ley no de los hombres sino de los ciudadanos es
indispensable para que exista una democracia. Y eso desde Atenas hasta hoy en
dia. La igualdad de derechos es el resultado de la igualdad ante la ley para
los ciudadanos,

saludos cordiales

Fortinbras

PS, en la Constitucion de Francia 1791 los extranjeros podian convertirse en
ciudadanos despues de 5 an'os de residencia y llenar otras condiciones (Titulo
II, art. 2)
usenet
2004-01-18 09:10:35 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
Post by usenet
El Dr. Prof. Burris parece creer que porque va a repetir una tonteria
va a convencer a alguien, y que usando su "humor" (jua jua jua) va a
conseguir ridiculizar lo que el otro le dice. Desde el principio de esta
discusion, cada uno puede notar que no ha ofrecido ningun argumento,
simplemente la repeticion de la pavada inicial.
La igualdad ante la ley no de los hombres sino de los ciudadanos es
indispensable para que exista una democracia.
Alguna chance que el Prof. Dr. Burris proponga algun argumento, algun
razonamiento, para apoyar la afirmacion que precede ? Claro que no. El
Profesor procede unicamente por afirmacion, y por repeticion continua de
la afirmacion aun cuando contradiga los hechos.
La "igualdad ante la ley" no tiene absolutamente nada que ver con la
"democracia". Existen "democracias" que no implican la igualdad ante la
ley NI SIQUIERA DE LOS CIUDADANOS (el ejemplo evidente es la democracia
britanica, donde el rey es "ciudadano" pero tiene fueros particulares).
Post by Fortinbras
La igualdad de derechos es el resultado de la igualdad ante la ley para
los ciudadanos,
Esta tonteria es tan grande que ni vale la pena perder demasiado tiempo
en comentarla. Basta recordar que no existe regimen alguno que garantize
una plena "igualdad de derechos", NI SIQUIERA ENTRE LOS CIUDADANOS.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-01-18 23:10:22 UTC
Permalink
Post by usenet
Alguna chance que el Prof. Dr. Burris proponga algun argumento, algun
razonamiento, para apoyar la afirmacion que precede ? Claro que no. El
Profesor procede unicamente por afirmacion, y por repeticion continua de
la afirmacion aun cuando contradiga los hechos.
La "igualdad ante la ley" no tiene absolutamente nada que ver con la
"democracia". Existen "democracias" que no implican la igualdad ante la
ley NI SIQUIERA DE LOS CIUDADANOS (el ejemplo evidente es la democracia
britanica, donde el rey es "ciudadano" pero tiene fueros particulares).
Post by Fortinbras
La igualdad de derechos es el resultado de la igualdad ante la ley para
los ciudadanos,
Esta tonteria es tan grande que ni vale la pena perder demasiado tiempo
en comentarla. Basta recordar que no existe regimen alguno que garantize
una plena "igualdad de derechos", NI SIQUIERA ENTRE LOS CIUDADANOS.
Saludos
Mario "el franchute"
Todas las democracias, Inglaterra incluida, conceden la igualdad ante la ley
de los ciudadanos, rey o no rey.

saludos cordiales

Fortinbras

PS, que un votante sea Lord y millonario y otro ni siquiera Mister y pobre no
implica ninguna violacion a la igualdad ante la ley, como tampoco la implicaba
en Atenas, donde habia esclavos ricos y ciudadanos indigentes.

saludos cordiales

Fortinbras
usenet
2004-01-19 20:28:07 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
Post by usenet
Alguna chance que el Prof. Dr. Burris proponga algun argumento, algun
razonamiento, para apoyar la afirmacion que precede ? Claro que no. El
Profesor procede unicamente por afirmacion, y por repeticion continua de
la afirmacion aun cuando contradiga los hechos.
La "igualdad ante la ley" no tiene absolutamente nada que ver con la
"democracia". Existen "democracias" que no implican la igualdad ante la
ley NI SIQUIERA DE LOS CIUDADANOS (el ejemplo evidente es la democracia
britanica, donde el rey es "ciudadano" pero tiene fueros particulares).
Post by Fortinbras
La igualdad de derechos es el resultado de la igualdad ante la ley para
los ciudadanos,
Esta tonteria es tan grande que ni vale la pena perder demasiado tiempo
en comentarla. Basta recordar que no existe regimen alguno que garantize
una plena "igualdad de derechos", NI SIQUIERA ENTRE LOS CIUDADANOS.
Todas las democracias, Inglaterra incluida, conceden la igualdad ante la ley
de los ciudadanos, rey o no rey.
Sigue diciendo cualquier pavada. En un pais donde hay "ciudadanos"
cuyos fueros les permiten ser juzgados exclusivamente por sus pares, y
otros que no tienen esa posibilidad, hablar de "igualdad ante la ley"
parece bastante ridiculo. Por suerte, el ridiculo jamas ha matado a los
Prof. Dr. Burris.
Post by Fortinbras
PS, que un votante sea Lord y millonario y otro ni siquiera Mister y pobre no
implica ninguna violacion a la igualdad ante la ley,
Exacto. En cambio, el hecho que el Lord tenga fueros privilegiados que
le permiten rehusar de ser juzgado por ciertos delitos sino ante la
camara de la cual es miembro, si.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2004-01-19 22:31:16 UTC
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Post by usenet
Sigue diciendo cualquier pavada. En un pais donde hay "ciudadanos"
cuyos fueros les permiten ser juzgados exclusivamente por sus pares, y
otros que no tienen esa posibilidad, hablar de "igualdad ante la ley"
parece bastante ridiculo. Por suerte, el ridiculo jamas ha matado a los
Prof. Dr. Burris.
O sea que en Inglaterra hay democracia pero no igualdad ante la ley de los
ciudadanos?

saludos cordiales

Fortinbras
Vivian Carol
2004-01-19 23:47:12 UTC
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Aca en Inglaterra algunos son "mas iguales" que otros, pero aun asi algunos
miembros del parlamento han estado y estan en cana. Dos ejemplos: Jeffrey
Archer y Jonathan Aitken

--
Vivian
---
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school".
No Surrender
Fortinbras wrote in message ...

O sea que en Inglaterra hay democracia pero no igualdad ante la ley de los
ciudadanos?

saludos cordiales

Fortinbras
usenet
2004-01-20 20:53:31 UTC
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Post by Fortinbras
Post by usenet
Sigue diciendo cualquier pavada. En un pais donde hay "ciudadanos"
cuyos fueros les permiten ser juzgados exclusivamente por sus pares, y
otros que no tienen esa posibilidad, hablar de "igualdad ante la ley"
parece bastante ridiculo. Por suerte, el ridiculo jamas ha matado a los
Prof. Dr. Burris.
O sea que en Inglaterra hay democracia pero no igualdad ante la ley de los
ciudadanos?
Precisamente...

Saludos

Mario "el franchute"
Wolframio
2004-01-22 00:08:55 UTC
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"La ley y el orden son siempre y en todas partes la ley y el orden que
protegen la jerarquía establecida"
Herbert Marcuse
-=-
¢hóß Åóøf®áµíó
Post by Fortinbras
Post by usenet
Alguna chance que el Prof. Dr. Burris proponga algun argumento, algun
razonamiento, para apoyar la afirmacion que precede ? Claro que no. El
Profesor procede unicamente por afirmacion, y por repeticion continua de
la afirmacion aun cuando contradiga los hechos.
La "igualdad ante la ley" no tiene absolutamente nada que ver con la
"democracia". Existen "democracias" que no implican la igualdad ante la
ley NI SIQUIERA DE LOS CIUDADANOS (el ejemplo evidente es la democracia
britanica, donde el rey es "ciudadano" pero tiene fueros particulares).
Post by Fortinbras
La igualdad de derechos es el resultado de la igualdad ante la ley para
los ciudadanos,
Esta tonteria es tan grande que ni vale la pena perder demasiado tiempo
en comentarla. Basta recordar que no existe regimen alguno que garantize
una plena "igualdad de derechos", NI SIQUIERA ENTRE LOS CIUDADANOS.
Saludos
Mario "el franchute"
Todas las democracias, Inglaterra incluida, conceden la igualdad ante la ley
de los ciudadanos, rey o no rey.
saludos cordiales
Fortinbras
PS, que un votante sea Lord y millonario y otro ni siquiera Mister y pobre no
implica ninguna violacion a la igualdad ante la ley, como tampoco la implicaba
en Atenas, donde habia esclavos ricos y ciudadanos indigentes.
saludos cordiales
Fortinbras
usenet
2004-01-22 18:29:40 UTC
Permalink
Post by Wolframio
"La ley y el orden son siempre y en todas partes la ley y el orden que
protegen la jerarquía establecida"
Herbert Marcuse
Le tengo cierta desconfianza a los que enuncian reglas para "siempre y
en todas partes"...
Pero supongamos que asi sea: cual seria la conclusion ? Tomemos por
ejemplo la mas antigua y mas general de las leyes humanas, a saber, la
prohibicion del incesto. Cual es la "jerarquia establecida" que esa ley
protege ?

Saludos

Mario "el franchute"
rafa
2004-01-22 21:31:31 UTC
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Post by usenet
Post by Wolframio
"La ley y el orden son siempre y en todas partes la ley y el orden que
protegen la jerarquía establecida"
Herbert Marcuse
Le tengo cierta desconfianza a los que enuncian reglas para "siempre y
en todas partes"...
Pero supongamos que asi sea: cual seria la conclusion ? Tomemos por
ejemplo la mas antigua y mas general de las leyes humanas, a saber, la
prohibicion del incesto. Cual es la "jerarquia establecida" que esa ley
protege ?
si estableces quien formulo esa ley, como se llego ha ese acuerdo, no tendrias a
la "jerarquia establecida"? como se tendria que entender el proceso que llevo a
convertirla en "la mas antigua y mas general de las leyes humanas"?
no se podria argumentar que si no hay una "jerarquia establecida" tampoco
tendria 'fuerza' una ley?
si en el caso de la probihicion del incesto tiene que ver con algo del instinto,
algo genetico, por que los seres humanos se han visto obligados a formalizarla?
con lo de la prohibicion del incesto no solo protege intereses de una minoria...



saludos, rafa.

(a quien exactamente se refiere marcuse con "la jerarquia establecida"?)
usenet
2004-01-24 14:24:34 UTC
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Post by usenet
Post by Wolframio
"La ley y el orden son siempre y en todas partes la ley y el orden que
protegen la jerarquía establecida"
Herbert Marcuse
Le tengo cierta desconfianza a los que enuncian reglas para "siempre y
en todas partes"...
Pero supongamos que asi sea: cual seria la conclusion ? Tomemos por
ejemplo la mas antigua y mas general de las leyes humanas, a saber, la
prohibicion del incesto. Cual es la "jerarquia establecida" que esa ley
protege ?
si estableces quien formulo esa ley, como se llego a ese acuerdo, no tendrias a
la "jerarquia establecida"?
Quien "formulo" esa ley tiene finalmente poca importancia. En
particular porque hay culturas muy diferentes, civiles o religiosas,
monarquicas o republicanas, matriarcales o patriarcales... y TODAS (o
practicamente todas) tienen una ley que prohibe el incesto. La
aplicacion estricta del razonamiento de Marcuse llevaria a la
conclusion que la "ley del incesto" proteje en cada una de las
sociedades a la jerarquia establecida, es decir, que una MISMA ley
puede protejer CUALQUIER jerarquia...
En realidad, la afirmacion de Marcuse, como buena parte de su
filosofia, es una barbaridad si se la interpreta estrictamente y una
perogrullada si se la interpreta con criterio amplio. En terminos muy
generales, "la ley y el orden" son siempre principios de conservacion,
es decir, principios que permiten a la sociedad reproducirse. En ese
sentido (repito, MUY GENERAL°, siempre tienden a preservar la
jerarquia y el orden existente. Pero a partir de eso no podes sacar
ninguna conclusion, simplemente porque no es evidente que NO preservar
la jerarquia establecida sea mejor o peor que hacerlo...
En cambio, si se interpreta la afirmacion en el sentido estricto, es
decir, se llega a la clasica teoria de la "izquierda" version '68
segun la cual "la ley y el orden" son la emanacion de la clase
dominante y tienen por solo objetivo de preservar sus privilegios. Y
eso llevo a tantas barbaridades...
como se tendria que entender el proceso que llevo a
convertirla en "la mas antigua y mas general de las leyes humanas"?
no se podria argumentar que si no hay una "jerarquia establecida" tampoco
tendria 'fuerza' una ley?
Ver mi comentario mas arriba. Si lo que Marcuse dice es que
CUALQUIERA sea la jerarquia, la ley esta para mantenerla, eso parece
una evidencia. Si lo que dice es la ley esta adaptada al tipo de
jerarquia a defender (es decir, que se hace EN FUNCION de esa
defensa), es diferente porque no se ve muy bien como una MISMA ley
puede proteger jerarquias tan diferentes...
si en el caso de la probihicion del incesto tiene que ver con algo del instinto,
algo genetico, por que los seres humanos se han visto obligados a formalizarla?
con lo de la prohibicion del incesto no solo protege intereses de una minoria...
Se sabe que la prohibicion del incesto NO es genetica (los monos
practican el incesto).

Saludos

Mario "el franchute"
Wolframio
2004-01-25 20:39:09 UTC
Permalink
"usenet" <***@vatican.com> escribi� en el mensaje news:***@vatican.com...
[...]
Post by usenet
Se sabe que la prohibicion del incesto NO es genetica (los monos
practican el incesto).
Saludos
Mario "el franchute"
RLunfa
2004-01-26 00:25:03 UTC
Permalink
[...]
Post by usenet
Se sabe que la prohibicion del incesto NO es genetica
(los monos
Post by usenet
practican el incesto).
Aunque pueda pensarse lo contrario, esta actitud gregaria de
los primates, NO es hacer la del mono.

Saludos,
RLunfa

RLunfa
2004-01-22 22:15:56 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by Wolframio
"La ley y el orden son siempre y en todas partes la ley
y el orden que
Post by usenet
Post by Wolframio
protegen la jerarquía establecida"
Herbert Marcuse
Le tengo cierta desconfianza a los que enuncian reglas
para "siempre y
Post by usenet
en todas partes"...
Pero supongamos que asi sea: cual seria la conclusion ?
Tomemos por
Post by usenet
ejemplo la mas antigua y mas general de las leyes humanas,
a saber, la
Post by usenet
prohibicion del incesto. Cual es la "jerarquia
establecida" que esa ley
Post by usenet
protege ?
El incesto es lo que ha provocado la aparición de
degeneraciones genéticas como el travesti lesbiano y por
ello debe ser prohibido.

RLunfa
FMM
2004-01-19 07:12:53 UTC
Permalink
usenet <***@vatican.com> wrote:
| Fortinbras a écrit :
||
||| El Dr. Prof. Burris parece creer que porque va a repetir una tonteria
||| va a convencer a alguien, y que usando su "humor" (jua jua jua) va a
||| conseguir ridiculizar lo que el otro le dice. Desde el principio de esta
||| discusion, cada uno puede notar que no ha ofrecido ningun argumento,
||| simplemente la repeticion de la pavada inicial.
||
|| La igualdad ante la ley no de los hombres sino de los ciudadanos es
|| indispensable para que exista una democracia.
|
| Alguna chance que el Prof. Dr. Burris proponga algun argumento, algun
| razonamiento, para apoyar la afirmacion que precede ?
<
Uno se va del grupo por un tiempo y que se encuentra al volver sino al
Ilmo. Sr. Pain, que no hace mucho se quejaba amargamente de supuestos
insultos a su muy airada persona y criticaba el uso de onomatyopeyas de
risas, atacando a un otro con repetidos insultos y dando carcajadas?

Un ejemplo candente del *haz lo que digo pero no lo que hago* en quien
cortaba, sin mas otra respuesta, aquellos mensajes que el consideraba
ofensivos por insulto o risa. Hay cada caradura en Usenet, eh mon gar?

Saludos

-- FM de Monasterio
Fortinbras
2004-01-16 22:36:44 UTC
Permalink
Post by PINKO
Si, yo sabia lo de la visa en Brasil y la saque en EEUU, pero algunos
americanos supongo ni se lo esperan.
El Mohamed Atta no tenia pasaporte de la UE?
PINKO
El pasaporte del Principado no requiere visa en Brasil, pero si el suizo ...
Porque? Pues los suizos restringieron la entrada de algunos brasileros ... Es
evidente, que Brasil reacciona de inmediato ante estas cosas ...

saludos cordiales

Fortinbras
Edu F
2004-01-16 18:49:37 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Luis de Miami
2004-01-16 19:26:28 UTC
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Y se quejan de los CDR de Cuba...

jajajajajajajajaja


Luis


"Edu F" <***@webtv.net> wrote in message news:25973-40083241-***@storefull-2216.public.lawson.webtv.net...
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGLÉS, LES CONVIIENE LEER
ÉSTO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACABÓ....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Edu F
2004-01-16 18:49:56 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Edu F
2004-01-16 18:50:00 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Edu F
2004-01-16 18:50:04 UTC
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PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Edu F
2004-01-16 18:50:08 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Edu F
2004-01-16 18:50:20 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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Ruben V
2004-01-16 20:45:49 UTC
Permalink
PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN =C9STO Y CHITOS.

Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu=A0F)
=A0=A0=A0=A0PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html
Se lo hemos dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
=A0=A0De nada......
EDU
////////////////////

Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en =E9ste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja Nooo, muchachos, aqui
hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilizaci=F3n. hay respeto
y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...


Hoy mismo el genio de Eduardo Perlicz. dijo quie tenia a los webtv
filtrados...y dice que vive aqui y tiene un negocio, pero que no es
americano. Es tan ignorante que con solo eso una empresa como WEBTV
Americana, LE HACE UN JUICIO POR DIFAMACION, DISCRIMINACI=D3N Y COARTAR
EL DERECHO A EXPRESARSE, y lo deja en la calle y despues lo
deporta...=C9l al decir eso, se est=E1 buscando =E9sto otro...


Solo una perona muy ignorante que desconoce el derecho de los otros,
puede expresarse asi... Si =E9l esta peleado con Petry, ella no es la
due=F1a de webtv...Hay m=E1s que suficiente pruebas de que han
discriminado a todos los webtv que han entrado, y eso es ilegal;
pueden filtrar a la persona con la cual no quieren.tener trato, pero no
puede filtrar a todo un sistema de comunicaci=F3n como es webtv.
Eso, lo llevas a una corte, y te comen el higado..


Les hemos dicho que insultar al pais y su presidente haciendoles
propaganda al comunismo-terrorismo, eso es ilegal siendo extranjeros,
que era ilegal que en su propio territorio se estuviera alentando al
terrorismo... Nunca nos creyeron, Como ellos son tan charlatanes y
mentirosos creen que todos hacen lo mismo.


=C9ste es un pais de LEYES y aqui las Leyes se respetan...y sino, PAGAN
Que se vayan a sus paises hacerles propaganda al comunismo y al
terrorismo si sus gobiernos se lo permiten...Aqui no.


Los que viven en el extranjero, se arriesgan a que les cierren el
foro... Internet no es para que despotriquen contra ningun presidente
Eso se llama trrorismo cibern=E9tico....

ruben
-----
Ruben V
2004-01-16 20:46:18 UTC
Permalink
PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN =C9STO Y CHITOS.

Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu=A0F)
=A0=A0=A0=A0PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html
Se lo hemos dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
=A0=A0De nada......
EDU
////////////////////

Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en =E9ste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja Nooo, muchachos, aqui
hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilizaci=F3n. hay respeto
y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...


Hoy mismo el genio de Eduardo Perlicz. dijo quie tenia a los webtv
filtrados...y dice que vive aqui y tiene un negocio, pero que no es
americano. Es tan ignorante que con solo eso una empresa como WEBTV
Americana, LE HACE UN JUICIO POR DIFAMACION, DISCRIMINACI=D3N Y COARTAR
EL DERECHO A EXPRESARSE, y lo deja en la calle y despues lo
deporta...=C9l al decir eso, se est=E1 buscando =E9sto otro...


Solo una perona muy ignorante que desconoce el derecho de los otros,
puede expresarse asi... Si =E9l esta peleado con Petry, ella no es la
due=F1a de webtv...Hay m=E1s que suficiente pruebas de que han
discriminado a todos los webtv que han entrado, y eso es ilegal;
pueden filtrar a la persona con la cual no quieren.tener trato, pero no
puede filtrar a todo un sistema de comunicaci=F3n como es webtv.
Eso, lo llevas a una corte, y te comen el higado..


Les hemos dicho que insultar al pais y su presidente haciendoles
propaganda al comunismo-terrorismo, eso es ilegal siendo extranjeros,
que era ilegal que en su propio territorio se estuviera alentando al
terrorismo... Nunca nos creyeron, Como ellos son tan charlatanes y
mentirosos creen que todos hacen lo mismo.


=C9ste es un pais de LEYES y aqui las Leyes se respetan...y sino, PAGAN
Que se vayan a sus paises hacerles propaganda al comunismo y al
terrorismo si sus gobiernos se lo permiten...Aqui no.


Los que viven en el extranjero, se arriesgan a que les cierren el
foro... Internet no es para que despotriquen contra ningun presidente
Eso se llama trrorismo cibern=E9tico....

ruben
-----
Adrey ,
2004-01-16 21:50:18 UTC
Permalink
vFrom: ***@webtv.net (Ruben V)
PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN ÉSTO Y CHITOS.
Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu F)
    PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGLÉS, LES CONVIIENE LEER
ÉSTO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACABÓ....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html Se lo hemos
dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
  De nada......
EDU
////////////////////
Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en éste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja   Nooo, muchachos,
aqui hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilización. hay
respeto y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...
________________

Si, lo hemos repetido en todos los términos, y ellos se burlan y no
nos creen JEJE...
Aqui les pongo algo para que se entretengan;

http://mfile.akamai.com/5020/wma/rushtimbdownload.akamai.com/5020/clips/04/01/011504_3_clarkaudio.asx

Maybe some body agree or disagree with Bush, you know exactly what you
will get. You may be voting for the right to choose, and it the
political wind ia blowing a certain way....who knows.

Adrey
Adrey ,
2004-01-16 21:50:47 UTC
Permalink
vFrom: ***@webtv.net (Ruben V)
PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN ÉSTO Y CHITOS.
Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu F)
    PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGLÉS, LES CONVIIENE LEER
ÉSTO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACABÓ....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html Se lo hemos
dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
  De nada......
EDU
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Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en éste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja   Nooo, muchachos,
aqui hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilización. hay
respeto y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...
________________

Si, lo hemos repetido en todos los términos, y ellos se burlan y no
nos creen JEJE...
Aqui les pongo algo para que se entretengan;

http://mfile.akamai.com/5020/wma/rushtimbdownload.akamai.com/5020/clips/04/01/011504_3_clarkaudio.asx

Maybe some body agree or disagree with Bush, you know exactly what you
will get. You may be voting for the right to choose, and it the
political wind ia blowing a certain way....who knows.

Adrey
Adrey ,
2004-01-16 21:50:41 UTC
Permalink
vFrom: ***@webtv.net (Ruben V)
PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN ÉSTO Y CHITOS.
Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu F)
    PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGLÉS, LES CONVIIENE LEER
ÉSTO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACABÓ....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html Se lo hemos
dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
  De nada......
EDU
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Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en éste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja   Nooo, muchachos,
aqui hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilización. hay
respeto y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...
________________

Si, lo hemos repetido en todos los términos, y ellos se burlan y no
nos creen JEJE...
Aqui les pongo algo para que se entretengan;

http://mfile.akamai.com/5020/wma/rushtimbdownload.akamai.com/5020/clips/04/01/011504_3_clarkaudio.asx

Maybe some body agree or disagree with Bush, you know exactly what you
will get. You may be voting for the right to choose, and it the
political wind ia blowing a certain way....who knows.

Adrey
Ruben V
2004-01-16 20:46:13 UTC
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PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN =C9STO Y CHITOS.

Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu=A0F)
=A0=A0=A0=A0PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html
Se lo hemos dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
=A0=A0De nada......
EDU
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Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en =E9ste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja Nooo, muchachos, aqui
hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilizaci=F3n. hay respeto
y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...


Hoy mismo el genio de Eduardo Perlicz. dijo quie tenia a los webtv
filtrados...y dice que vive aqui y tiene un negocio, pero que no es
americano. Es tan ignorante que con solo eso una empresa como WEBTV
Americana, LE HACE UN JUICIO POR DIFAMACION, DISCRIMINACI=D3N Y COARTAR
EL DERECHO A EXPRESARSE, y lo deja en la calle y despues lo
deporta...=C9l al decir eso, se est=E1 buscando =E9sto otro...


Solo una perona muy ignorante que desconoce el derecho de los otros,
puede expresarse asi... Si =E9l esta peleado con Petry, ella no es la
due=F1a de webtv...Hay m=E1s que suficiente pruebas de que han
discriminado a todos los webtv que han entrado, y eso es ilegal;
pueden filtrar a la persona con la cual no quieren.tener trato, pero no
puede filtrar a todo un sistema de comunicaci=F3n como es webtv.
Eso, lo llevas a una corte, y te comen el higado..


Les hemos dicho que insultar al pais y su presidente haciendoles
propaganda al comunismo-terrorismo, eso es ilegal siendo extranjeros,
que era ilegal que en su propio territorio se estuviera alentando al
terrorismo... Nunca nos creyeron, Como ellos son tan charlatanes y
mentirosos creen que todos hacen lo mismo.


=C9ste es un pais de LEYES y aqui las Leyes se respetan...y sino, PAGAN
Que se vayan a sus paises hacerles propaganda al comunismo y al
terrorismo si sus gobiernos se lo permiten...Aqui no.


Los que viven en el extranjero, se arriesgan a que les cierren el
foro... Internet no es para que despotriquen contra ningun presidente
Eso se llama trrorismo cibern=E9tico....

ruben
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Ruben V
2004-01-16 20:46:10 UTC
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PARA LOS QUE VIVEN AQUI Y HABLAN INGLES....LEAN =C9STO Y CHITOS.

Group: soc.culture.argentina Date: Fri, Jan 16, 2004, 1:50pm From:
***@webtv.net (Edu=A0F)
=A0=A0=A0=A0PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....
http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html
Se lo hemos dicho hasta el cansancio.
America, love it or leave it.
=A0=A0De nada......
EDU
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Edu, ya eso se lo hemos dicho a todos, mil o dos mil veces. Ellos se
creen que las leyes en =E9ste pais se hacen como en los paises
subdesarrollados, PARA NO CUMPLIRLAS... ja ja ja Nooo, muchachos, aqui
hay que cumplirlas a raja table....Aqui hay civilizaci=F3n. hay respeto
y el derecho de uds termina donde empieza el de los demas...


Hoy mismo el genio de Eduardo Perlicz. dijo quie tenia a los webtv
filtrados...y dice que vive aqui y tiene un negocio, pero que no es
americano. Es tan ignorante que con solo eso una empresa como WEBTV
Americana, LE HACE UN JUICIO POR DIFAMACION, DISCRIMINACI=D3N Y COARTAR
EL DERECHO A EXPRESARSE, y lo deja en la calle y despues lo
deporta...=C9l al decir eso, se est=E1 buscando =E9sto otro...


Solo una perona muy ignorante que desconoce el derecho de los otros,
puede expresarse asi... Si =E9l esta peleado con Petry, ella no es la
due=F1a de webtv...Hay m=E1s que suficiente pruebas de que han
discriminado a todos los webtv que han entrado, y eso es ilegal;
pueden filtrar a la persona con la cual no quieren.tener trato, pero no
puede filtrar a todo un sistema de comunicaci=F3n como es webtv.
Eso, lo llevas a una corte, y te comen el higado..


Les hemos dicho que insultar al pais y su presidente haciendoles
propaganda al comunismo-terrorismo, eso es ilegal siendo extranjeros,
que era ilegal que en su propio territorio se estuviera alentando al
terrorismo... Nunca nos creyeron, Como ellos son tan charlatanes y
mentirosos creen que todos hacen lo mismo.


=C9ste es un pais de LEYES y aqui las Leyes se respetan...y sino, PAGAN
Que se vayan a sus paises hacerles propaganda al comunismo y al
terrorismo si sus gobiernos se lo permiten...Aqui no.


Los que viven en el extranjero, se arriesgan a que les cierren el
foro... Internet no es para que despotriquen contra ningun presidente
Eso se llama trrorismo cibern=E9tico....

ruben
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Edu F
2004-01-16 18:50:12 UTC
Permalink
PARA LOS VIVEN EN EEUU Y HABLAN INGL=C9S, LES CONVIIENE LEER
=C9STO
YA EL LIBERTINAJE, SE ACAB=D3....

http://www.smh.com.au/articles/2002/07/14/1026185141232.html


Se lo hemos dicho hasta el cansancio.

America, love it or leave it.

De nada......
EDU

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