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Notas de viaje de Boludovsky. Parte 1.
(demasiado antiguo para responder)
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-10-03 09:38:05 UTC
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Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.

Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.

Llegada

La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.

Buenos Aires

La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.

La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.

La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.

Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.

Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.

Seguridad

Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.

En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.

Precios

Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.

La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.

Economia

La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.

Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.

Los porteños

Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.

Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!

En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?

Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.

Cultura

La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.

Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.

La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.


Sensacion general

En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.

En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.

Corolario

En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.

Saludos arevalianos,

BOLUDOVSKY
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Pelotas
2005-10-03 11:08:45 UTC
Permalink
Bolu no dejes de visitar el distrito mas grande de baires "la populosa
Matanza"
aqui encontraras todo el fervor de un solo pueblo .... algo que no veras en
japon.
Pelotas desde La Matanza
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Chuck
2005-10-03 14:24:42 UTC
Permalink
"ARIEL BOLUDOVSKY" <***@hotmail.co.il> wrote in message news:***@157.170.133.60...

Muy bueno Bolu.

Ya lo voy a imprimir y leerlo en casa. No se acerca ni por asomo a la
descripcion telegrafica que dio PINKO.

Tambien es triste que Buenos Aires se haya convertido en una ciudad
latinoamericana mas donde la gente esta conviviendo con la mas abyecta
pobreza. Ese es el modelo K.

Saludos,

Chuck
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-10-03 15:18:32 UTC
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Post by Chuck
Tambien es triste que Buenos Aires se haya convertido en una ciudad
latinoamericana mas donde la gente esta conviviendo con la mas abyecta
pobreza. Ese es el modelo K.
El modelo K es el siguiente:

Al noble pueblo argentino: MIERDA!

A los chantas, nyoquis y sinverguenzas: SALUD!

Yo no percibi demasiado entusiasmo popular por K. Pero la mayoria del
pueblo argentino parece seguir aquello de "if ain't broken, ain't fix
it". Eso juega a su favor.

Aparte, creo que ya mencione como funciona el juego del gato y el raton
con los protestatarios: los edificios publicos, incluyendo la Casa Rosada
y el Cabildo, estan protegidos por una cerca metalica y un cordon de
policia. Cuando se viene la protesta, cierran la cerca y por alla no pasa
nadie. Cada viernes hay una gran protesta piquetera en el centro. Cuando
yo estuve, llamaron a Kishner a NY para ver si les dejaban pasar por
Avenida de Mayo. El tipo accedio. Yo personalmente no me asusto con el
quilombo, pero es un repelente para el turismo.

BOLU
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Chuck
2005-10-03 15:49:59 UTC
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Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Chuck
Tambien es triste que Buenos Aires se haya convertido en una ciudad
latinoamericana mas donde la gente esta conviviendo con la mas abyecta
pobreza. Ese es el modelo K.
Cachanovsky lo explica muy bien en el articulo de hoy:

http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=848

Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain

"El supuesto de los devaluadores era que al generarse una renta
extraordinaria vía un tipo de cambio alto, los que sustituyen importaciones
iban a reinvertir sus utilidades y así se crearían más puestos de trabajo y
parte de esas utilidades serían compartidas, de modo de aumentar
"caritativamente" los sueldos. La realidad es que esos sectores beneficiados
por el modelo productivo no sólo se apropian de la renta que les transfiere
el Gobierno y no reinvierten, sino que, además, se están haciendo la América
vendiendo productos de baja calidad a precios más altos que en competencia.
Saben que esta estructura de precios relativos es transitoria e insostenible
en el tiempo y, por lo tanto, aprovechan la situación acumulando rentas para
cuando se acabe la actual ficción. Por otro lado, ¿para qué invertir si no
tengo a nadie a mi lado compitiendo? Es maravilloso volver a las épocas de
los mercados cautivos en que el consumidor no tenía opciones y el vendedor
se limitaba a tomar pedidos sin necesidad de tener que vender. "
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Al noble pueblo argentino: MIERDA!
La gente ya a aceptado el modelo de convivir con la pobreza.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
A los chantas, nyoquis y sinverguenzas: SALUD!
Los resultados de Corrientes son un ejemplo. Las elecciones la decidieron
los empleados publicos y los nioquis.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Yo no percibi demasiado entusiasmo popular por K. Pero la mayoria del
pueblo argentino parece seguir aquello de "if ain't broken, ain't fix
it". Eso juega a su favor.
Lo que juega a su favor es disponer de toda la estructura del gobierno para
hacer campaña. Es una lucha muy desigual. Disponer de los recursos del
estado nacional como si fueran propios, repartiendo dinero a troche y moche.
Lo mismo que hacia en Santa Cruz.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Aparte, creo que ya mencione como funciona el juego del gato y el raton
con los protestatarios: los edificios publicos, incluyendo la Casa Rosada
y el Cabildo, estan protegidos por una cerca metalica y un cordon de
policia. Cuando se viene la protesta, cierran la cerca y por alla no pasa
nadie. Cada viernes hay una gran protesta piquetera en el centro. Cuando
yo estuve, llamaron a Kishner a NY para ver si les dejaban pasar por
Avenida de Mayo. El tipo accedio. Yo personalmente no me asusto con el
quilombo, pero es un repelente para el turismo.
Lo de los piqueteros se les ha ido de las manos. En un principio se sacaba
fotos sonrientes con los piqueteros, tarde se dieron cuenta que estaban
jugando con fuego. Ahora no saben que hacer y lo llaman a New York para
pedir instrucciones. La semana pasada lei un articulo economia para todos
diciendo que la gente siente miedo de expresarse

http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=841

Saludos,

Chuck
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
BOLU
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Fortinbras
2005-10-03 18:30:58 UTC
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Post by Chuck
Lo de los piqueteros se les ha ido de las manos. En un principio se sacaba
fotos sonrientes con los piqueteros, tarde se dieron cuenta que estaban
jugando con fuego. Ahora no saben que hacer y lo llaman a New York para
pedir instrucciones. La semana pasada lei un articulo economia para todos
diciendo que la gente siente miedo de expresarse
http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=841
Saludos,
Chuck
Los piqueteros son nuestros compan'eros, vanguardia de la revolucion, luz de
la patria, Pueblo en armas.

saludos cordiales

Fortinbras
usenet
2005-10-03 20:34:29 UTC
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?

Saludos

Mario "el franchute"
Chuck
2005-10-03 21:02:09 UTC
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Post by usenet
Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos. Ud. defiende exactamente lo que Cachanovsky
esta criticando en su articulo.
Post by usenet
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?
Saludos
Saludos,

Chuck
Post by usenet
Mario "el franchute"
usenet
2005-10-04 16:10:46 UTC
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Post by Chuck
Post by usenet
Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca. Los "como dice Mario Pain" seguidos de algo
que Mario Pain ni sonio decir algun dia se cuentan por docenas en este
foro. Y como varias veces le seniale el hecho sin obtener de usted ni
retractacion ni disculpas, se puede descontar que lo haga por error. Y
por lo tanto, estamos ante un caso de lisa y llana MENTIRA.
Post by Chuck
Ud. defiende exactamente lo que Cachanovsky esta criticando en su articulo.
Podria indicar precisamente donde defendi yo PRECISAMENTE lo que
Cachanovsky critica en su articulo ? O como de costumbre esta ocultando
una primera mentira con una segunda ?

Saludos

Mario "el franchute"
*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-04 19:16:40 UTC
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.

Sorete.

Gregg
Post by usenet
Los "como dice Mario Pain" seguidos de algo
que Mario Pain ni sonio decir algun dia se cuentan por docenas en este
foro. Y como varias veces le seniale el hecho sin obtener de usted ni
retractacion ni disculpas, se puede descontar que lo haga por error. Y
por lo tanto, estamos ante un caso de lisa y llana MENTIRA.
Post by Chuck
Ud. defiende exactamente lo que Cachanovsky esta criticando en su articulo.
Podria indicar precisamente donde defendi yo PRECISAMENTE lo que
Cachanovsky critica en su articulo ? O como de costumbre esta ocultando
una primera mentira con una segunda ?
Saludos
Mario "el franchute"
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
usenet
2005-10-04 20:19:01 UTC
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Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...

Saludos

Mario "el franchute"
*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-04 21:17:44 UTC
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Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...

http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
FkU

Gregg

PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...



--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
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2005-10-04 21:37:50 UTC
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Conseguistes hacer funcionar googleearth ? Te felicito... no sabia que
lo habian introducido en el Borda.
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
Yo trataria de ver las minas. El greggito prefiere ver los cerdos. Y
bueno, cada uno tiene sus gustos, no ?

Saludos

Mario "el franchute"
*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-04 22:36:09 UTC
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Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Conseguistes hacer funcionar googleearth ?
WROOOOOOONGGG!!! No es Google earth...je,je,je,je,je,je....

Gregg



--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
">------- Ed--------
2005-10-04 22:05:51 UTC
Permalink
Muchas gracias Gregg!

Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.

Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.

BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.

Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed


PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?







On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
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Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
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* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-04 22:40:29 UTC
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On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.

Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.

Un Abrazo,

Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
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Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
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construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
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* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
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* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
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">------- Ed--------
2005-10-04 22:59:19 UTC
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Yáquil mi e-mail Gregg: ***@hotmail.com
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )

Habría que recordarle al Mario que todo eso que el utiliza y
"descubre" es made in USA.

Un abrazo
Ed












On Tue, 04 Oct 2005 22:40:29 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.
Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.
Un Abrazo,
Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
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Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
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* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
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*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-05 00:00:14 UTC
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On Tue, 04 Oct 2005 15:59:19 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )
Asi Amigo Ed.., ademas, debo agregar, ese Google Earth es un sistema
de "images catalog" o "graphic archive". NINGUNA de la imagenes de
Goggle Earth es "Real-Time"..., son fotos que oscilan entre 1 mes a 5
anios y NO necesariamente son producto de satelites, sino que la
mayoria son imagenes aereas. O sea, Topografia Aerea a la que le
han dado un nobre sofisticado.

Lo que yo te pase, es REAL TIME Satelite Imaging.
Post by ">------- Ed--------
Habría que recordarle al Mario que todo eso que el utiliza y
"descubre" es made in USA.
Y... vos sabes, Mario opina de acuerdo a como le conviene en el
momento.
Post by ">------- Ed--------
Un abrazo
Ed
Un Abrazo Ed.

Gregg

PS: Ed, espero no te haya afectado el incendio en California...
via un programa en Londres, que mostraban A.Hills, que
es por donde vos vivis o cerca de eso, no?
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 22:40:29 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.
Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.
Un Abrazo,
Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Post by Chuck
Post by usenet
Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
">------- Ed--------
2005-10-05 04:16:10 UTC
Permalink
On Wed, 05 Oct 2005 00:00:14 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:59:19 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )
Asi Amigo Ed.., ademas, debo agregar, ese Google Earth es un sistema
de "images catalog" o "graphic archive". NINGUNA de la imagenes de
Goggle Earth es "Real-Time"..., son fotos que oscilan entre 1 mes a 5
anios y NO necesariamente son producto de satelites, sino que la
mayoria son imagenes aereas. O sea, Topografia Aerea a la que le
han dado un nobre sofisticado.
Lo que yo te pase, es REAL TIME Satelite Imaging.
ASi es, Google jmas contara con los permisos como para ofrecer
imagenes directas y en realtime.
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by ">------- Ed--------
Habría que recordarle al Mario que todo eso que el utiliza y
"descubre" es made in USA.
Y... vos sabes, Mario opina de acuerdo a como le conviene en el
momento.
Post by ">------- Ed--------
Un abrazo
Ed
Un Abrazo Ed.
Gregg
PS: Ed, espero no te haya afectado el incendio en California...
via un programa en Londres, que mostraban A.Hills, que
es por donde vos vivis o cerca de eso, no?
Gracias por preguntar che, y te cuento que lo pasmos fulero por un
par de dias, a pesar que la direccion mia diseminada aqui via
FortinCrash no es preicsa, asi y todo te cuento que SI vivo en
Mailubu, tengo un rancho nuevo muy lindo y el fuego nos llego muy
cerca, el humo casi nos mata...menos mal que ahora todo esta OK y
hoy hace un dia espectacular.

Un abrazo
Ed
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 22:40:29 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.
Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.
Un Abrazo,
Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
">------- Ed--------
2005-10-05 04:19:23 UTC
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Hablando de satelites......................


http://www.space.com/news/secret_sat_000906.html











On Wed, 05 Oct 2005 00:00:14 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:59:19 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )
Asi Amigo Ed.., ademas, debo agregar, ese Google Earth es un sistema
de "images catalog" o "graphic archive". NINGUNA de la imagenes de
Goggle Earth es "Real-Time"..., son fotos que oscilan entre 1 mes a 5
anios y NO necesariamente son producto de satelites, sino que la
mayoria son imagenes aereas. O sea, Topografia Aerea a la que le
han dado un nobre sofisticado.
Lo que yo te pase, es REAL TIME Satelite Imaging.
Post by ">------- Ed--------
Habría que recordarle al Mario que todo eso que el utiliza y
"descubre" es made in USA.
Y... vos sabes, Mario opina de acuerdo a como le conviene en el
momento.
Post by ">------- Ed--------
Un abrazo
Ed
Un Abrazo Ed.
Gregg
PS: Ed, espero no te haya afectado el incendio en California...
via un programa en Londres, que mostraban A.Hills, que
es por donde vos vivis o cerca de eso, no?
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 22:40:29 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.
Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.
Un Abrazo,
Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
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Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
">------- Ed--------
2005-10-05 04:19:33 UTC
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On Wed, 05 Oct 2005 00:00:14 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:59:19 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )
Asi Amigo Ed.., ademas, debo agregar, ese Google Earth es un sistema
de "images catalog" o "graphic archive". NINGUNA de la imagenes de
Goggle Earth es "Real-Time"..., son fotos que oscilan entre 1 mes a 5
anios y NO necesariamente son producto de satelites, sino que la
mayoria son imagenes aereas. O sea, Topografia Aerea a la que le
han dado un nobre sofisticado.
Lo que yo te pase, es REAL TIME Satelite Imaging.
Post by ">------- Ed--------
Habría que recordarle al Mario que todo eso que el utiliza y
"descubre" es made in USA.
Y... vos sabes, Mario opina de acuerdo a como le conviene en el
momento.
Post by ">------- Ed--------
Un abrazo
Ed
Un Abrazo Ed.
Gregg
PS: Ed, espero no te haya afectado el incendio en California...
via un programa en Londres, que mostraban A.Hills, que
es por donde vos vivis o cerca de eso, no?
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 22:40:29 GMT, *GREGG*
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
On Tue, 04 Oct 2005 15:05:51 -0700, ">------- Ed--------<"
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
BTW: Mario vive exactamente en uno de los monoblocks que se ven en el
extremo derecho superior de la figura...encima vive en un sucucho que
mira hacia el agujero interior del edificio....esto viene a explicar
muchas cosas acerca de su comportamiento y tan mala onda.
Saludos Gregg..y Muy Feliz Año Nuevo!
Ed
Gracias Querido Amigo Ed.
Confirmame tu e-mail, (el mio aqui es kosher) asi te paso
las coordinadas satelitales para toda la region europea.
Nada que ver con Google como sugirio Mario, esto es
mucho, mucho mejor y muchisimo mas efectivo. Vos tenes
acceso satelital en tu casa y laburo, asi que no veo que
tengas ningun problema para el uplink.
Post by ">------- Ed--------
PS: Gregg, conoces algo de Belize! Estuviste ahí alguna vez?
No amigo mio..., no tuve la oportunidad de ir por alla.
Un Abrazo,
Gregg
Post by ">------- Ed--------
On Tue, 04 Oct 2005 21:17:44 GMT, *GREGG*
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Post by Chuck
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Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
Otra vez las mentiritas, nazichuck ? A ver, podrias indicar donde
"favoreci" yo cualquier tipo de "modelo rentistico" ?
Vamos que ya a Ud. lo conocemos.
Mas lo conocemos a usted, que se ha hecho esa detestable costumbre de
poner palabras en mi boca.
Mas detestable es lo tuyo, atorrante hijo de mil putas, que pones
"acciones" en mi que SABES son invenciones tuyas.
Eso de "atorrante hijo de mi putas" ya lo usaste en el mensaje
anterior. Si queres agredir, por lo menos pone un poco de variedad en
tus mensajes. Si no, se vuelven tan aburridos...
OK, que te parece una pasadita satelital por Aix En Provence,
queseyo..., como para suavizar los ojos...
http://www.geocities.com/el_cordove/SatView_Aix_En_Provence.html
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
FkU
Gregg
PS: Uno de estos dias lo dejo fijo a 25 mts de superficie,
bah! digo yo... como para ver los cerdos...
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
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"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
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2005-10-05 16:26:14 UTC
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Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by ">------- Ed--------
Gracias por las coordenadas, por aquí tengo acceso a varios satélites,
al contrario de Mario que parece ha descubierto ahora el Google ; )
Asi Amigo Ed.., ademas, debo agregar, ese Google Earth es un sistema
de "images catalog" o "graphic archive". NINGUNA de la imagenes de
Goggle Earth es "Real-Time"..., son fotos que oscilan entre 1 mes a 5
anios y NO necesariamente son producto de satelites, sino que la
mayoria son imagenes aereas. O sea, Topografia Aerea a la que le
han dado un nobre sofisticado.
Lo que yo te pase, es REAL TIME Satelite Imaging.
Mira, muy "real time" no debe ser, porque la foto que publicaste no
corresponde a la situacion ACTUAL del vecindario, sino a la de hace unos
dos meses. Pero bueno, siempre hay gente que compra buzones...

Saludos

Mario "el franchute"
usenet
2005-10-05 16:24:00 UTC
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Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Edmundito siempre tan coherente: por un lado se queja cuando se ponen
sus datos personales, por otro le trenza coronas al greggito, que en
este foro a utilizado repetidamente la publicacion de datos personales
como elemento de intimidacion...
Post by ">------- Ed--------
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
Como podes verlo, me importa tres pepinos. Tengo la suerte de vivir en
una sociedad donde a los psicopatas estilo gregg se los toma por lo que
son, es decir, por psicopatas. Si vos te crees que mi jefe se cabreo
cuando el famoso llamado, estas bastante equivocado. Se lo tomo como
cualquier jefe inteligente tomaria la cosa: una persona de experiencia
sabe que andan por ahi locos, y que cualquier participacion publica te
expone a ser blanco de ellos. Y punto.
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.

Saludos

Mario "el franchute"
Juan Moreira
2005-10-05 17:59:18 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Edmundito siempre tan coherente: por un lado se queja cuando se ponen
sus datos personales, por otro le trenza coronas al greggito, que en
este foro a utilizado repetidamente la publicacion de datos personales
como elemento de intimidacion...
Post by ">------- Ed--------
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
Como podes verlo, me importa tres pepinos. Tengo la suerte de vivir en
una sociedad donde a los psicopatas estilo gregg se los toma por lo que
son, es decir, por psicopatas. Si vos te crees que mi jefe se cabreo
cuando el famoso llamado, estas bastante equivocado. Se lo tomo como
cualquier jefe inteligente tomaria la cosa: una persona de experiencia
sabe que andan por ahi locos, y que cualquier participacion publica te
expone a ser blanco de ellos. Y punto.
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
Tengo una curiosidad, señor Mario:

¿Qué fué, exactamente, lo que le dijo Gregg a su jefe en el famoso llamado?
¿En qué idioma le habló? Según su jefe, ¿qué acento tenía?
Si no quiere contestarme, vale. Pero si me contesta, le doy las gracias de
antemano.
Juan
usenet
2005-10-05 19:07:14 UTC
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Post by Juan Moreira
Post by usenet
Post by ">------- Ed--------
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Edmundito siempre tan coherente: por un lado se queja cuando se ponen
sus datos personales, por otro le trenza coronas al greggito, que en
este foro a utilizado repetidamente la publicacion de datos personales
como elemento de intimidacion...
Post by ">------- Ed--------
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
Como podes verlo, me importa tres pepinos. Tengo la suerte de vivir en
una sociedad donde a los psicopatas estilo gregg se los toma por lo que
son, es decir, por psicopatas. Si vos te crees que mi jefe se cabreo
cuando el famoso llamado, estas bastante equivocado. Se lo tomo como
cualquier jefe inteligente tomaria la cosa: una persona de experiencia
sabe que andan por ahi locos, y que cualquier participacion publica te
expone a ser blanco de ellos. Y punto.
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
¿Qué fué, exactamente, lo que le dijo Gregg a su jefe en el famoso llamado?
¿En qué idioma le habló? Según su jefe, ¿qué acento tenía?
No se que dijo, y mi jefe tampoco. Segun me conto mi jefe, la voz en el
telefono trato primero de hablarle en ingles con un acento raro y le
dijo algo incomprensible (mi jefe de la epoca hablaba poco ingles, asi
que no se si lo dicho era incomprensible o si fue mi jefe el que no
entendio). Ante la evidente incomprension de mi jefe, la voz trato esta
vez de hablarle en un pesimo frances, mencionando mi nombre y sugiriendo
que haria bien de controlar mejor lo que yo hacia (es todo lo que
alcanzo a comprender).
Post by Juan Moreira
Si no quiere contestarme, vale. Pero si me contesta, le doy las gracias de
antemano.
No hay razon para que no le conteste.

Saludos

Mario "el franchute"
Fortinbras
2005-10-05 20:05:08 UTC
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Post by usenet
Post by Juan Moreira
¿Qué fué, exactamente, lo que le dijo Gregg a su jefe en el famoso llamado?
¿En qué idioma le habló? Según su jefe, ¿qué acento tenía?
No se que dijo, y mi jefe tampoco. Segun me conto mi jefe, la voz en el
telefono trato primero de hablarle en ingles con un acento raro y le
dijo algo incomprensible (mi jefe de la epoca hablaba poco ingles, asi
que no se si lo dicho era incomprensible o si fue mi jefe el que no
entendio). Ante la evidente incomprension de mi jefe, la voz trato esta
vez de hablarle en un pesimo frances, mencionando mi nombre y sugiriendo
que haria bien de controlar mejor lo que yo hacia (es todo lo que
alcanzo a comprender).
Post by Juan Moreira
Si no quiere contestarme, vale. Pero si me contesta, le doy las gracias de
antemano.
No hay razon para que no le conteste.
Saludos
Mario "el franchute"
La verdad es que el hombre habra resultado sorprendido.

saludos cordiales

Fortinbras
Juan Moreira
2005-10-06 07:06:14 UTC
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Post by usenet
Post by Juan Moreira
¿Qué fué, exactamente, lo que le dijo Gregg a su jefe en el famoso llamado?
¿En qué idioma le habló? Según su jefe, ¿qué acento tenía?
No se que dijo, y mi jefe tampoco. Segun me conto mi jefe, la voz en el
telefono trato primero de hablarle en ingles con un acento raro y le
dijo algo incomprensible (mi jefe de la epoca hablaba poco ingles, asi
que no se si lo dicho era incomprensible o si fue mi jefe el que no
entendio). Ante la evidente incomprension de mi jefe, la voz trato esta
vez de hablarle en un pesimo frances, mencionando mi nombre y sugiriendo
que haria bien de controlar mejor lo que yo hacia (es todo lo que
alcanzo a comprender).
Post by Juan Moreira
Si no quiere contestarme, vale. Pero si me contesta, le doy las gracias de
antemano.
No hay razon para que no le conteste.
Saludos
Mario "el franchute"
Me dirijo a Gregg: Señor Gregg, ¿fué usted el autor de la llamada, sí o no?
Gracias por su atención.
Juan
PS: Gracias también a usted, usenet.
Fortinbras
2005-10-05 18:40:32 UTC
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Post by usenet
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
Pero por supuesto. Estos datos los saca cualquiera. Como cualquiera mira la
guia. Que tiene de particular. En cambio, el otro dia mis hijos buscaban
Rosario para ver como aparecia la casa de Balcarce al 1700. Y no. De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.

un abrazo

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-05 19:13:01 UTC
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Post by Fortinbras
De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
http://www.redtailcanyon.com/map.aspx?BBOX=-60.7974451589625,-33.0523280690262,-60.5304357010375,-32.8231449509738&SRS=EPSG:4326


Y esto sin mucho esfuerzo...no insistas porque puedo llegar a
mostrarte a los rosarinos tomando mate, en real time y todo..
....no subestimar jamas a nadie.....

Ed.
usenet
2005-10-05 19:17:48 UTC
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Post by ">------- Ed--------
Y esto sin mucho esfuerzo...no insistas porque puedo llegar a
mostrarte a los rosarinos tomando mate, en real time y todo..
....no subestimar jamas a nadie.....
Subestimarte a vos es imposible.

Saludos

Mario "el franchute"
Juan Moreira
2005-10-06 02:46:04 UTC
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Post by ">------- Ed--------
Post by Fortinbras
De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
http://www.redtailcanyon.com/map.aspx?BBOX=-60.7974451589625,-33.0523280690262,-60.5304357010375,-32.8231449509738&SRS=EPSG:4326
Y esto sin mucho esfuerzo...no insistas porque puedo llegar a
mostrarte a los rosarinos tomando mate, en real time y todo..
....no subestimar jamas a nadie.....
Ed.
¡Qué chiquilín, don Ed! Cuando trata de ver el mapa en escala mayor que la
que usted muestra (en la que no va a ver no mate y no el Monumento a la
Bandera), se encuentra con que no existe.

Si quiere amenazar tiene que tener mejores ADM que las que tenía Saddam
(según Bush).

Juan
Fortinbras
2005-10-06 18:00:07 UTC
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Post by Juan Moreira
¡Qué chiquilín, don Ed! Cuando trata de ver el mapa en escala mayor que la
que usted muestra (en la que no va a ver no mate y no el Monumento a la
Bandera), se encuentra con que no existe.
Si quiere amenazar tiene que tener mejores ADM que las que tenía Saddam
(según Bush).
Juan
En cambio, aqui en el Principado es facil mostrar la casa donde vivo con gran
definicion. El tema es otro: algunos se mandaban la parte de estar conectados
a satelites militares. Esos si son capaces de mostrarte las casa del trechito
de Balcarce frente al Parque Independencia en Rosario.

saludos cordiales

Fortinbras
Juan Moreira
2005-10-07 06:30:35 UTC
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Post by Fortinbras
Post by Juan Moreira
¡Qué chiquilín, don Ed! Cuando trata de ver el mapa en escala mayor que la
que usted muestra (en la que no va a ver no mate y no el Monumento a la
Bandera), se encuentra con que no existe.
Si quiere amenazar tiene que tener mejores ADM que las que tenía Saddam
(según Bush).
Juan
En cambio, aqui en el Principado es facil mostrar la casa donde vivo con gran
definicion. El tema es otro: algunos se mandaban la parte de estar conectados
a satelites militares. Esos si son capaces de mostrarte las casa del trechito
de Balcarce frente al Parque Independencia en Rosario.
saludos cordiales
Fortinbras
Ah! Ahora entendí mejor. Que puedan estar conectados a satélitas militares
me parece dudoso. A menos que hayan hackeado al Pentágono. Pero entonces no
lo proclamarían públicamente. ¿Cuánto pagarían otros países por la
información?
Juan
Dick69
2005-10-07 02:50:52 UTC
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Post by ">------- Ed--------
Post by Fortinbras
De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
http://www.redtailcanyon.com/map.aspx?BBOX=-60.7974451589625,-33.0523280690262,-60.5304357010375,-32.8231449509738&SRS=EPSG:4326
Y esto sin mucho esfuerzo...no insistas porque puedo llegar a
mostrarte a los rosarinos tomando mate, en real time y todo..
....no subestimar jamas a nadie.....
Güena página esta.

Dick
--
http://dick69.cjb.net
Juan Moreira
2005-10-06 02:28:56 UTC
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Post by Fortinbras
Post by usenet
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
Pero por supuesto. Estos datos los saca cualquiera. Como cualquiera mira la
guia. Que tiene de particular. En cambio, el otro dia mis hijos buscaban
Rosario para ver como aparecia la casa de Balcarce al 1700. Y no. De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
un abrazo
Fortinbras
Deberíamos alegrarnos. El día que Rosario esté en los mapas del Pentágono
habrá que empezar a preocuparse.
Juan
Fortinbras
2005-10-06 18:02:24 UTC
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Post by Juan Moreira
Post by Fortinbras
Post by usenet
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
Pero por supuesto. Estos datos los saca cualquiera. Como cualquiera mira la
guia. Que tiene de particular. En cambio, el otro dia mis hijos buscaban
Rosario para ver como aparecia la casa de Balcarce al 1700. Y no. De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
un abrazo
Fortinbras
Deberíamos alegrarnos. El día que Rosario esté en los mapas del Pentágono
habrá que empezar a preocuparse.
Juan
Pero por supuesto que hace an'os esta. Los que sin son unos mentirosos son,
creo saber quienes son, los que aqui decian tener acceso a satelites
especiales y militares. Con esto queda probado que no lo tienen.

un cordial abrazo

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-06 19:53:28 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
Post by Juan Moreira
Post by Fortinbras
Post by usenet
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
Saludos
Mario "el franchute"
Pero por supuesto. Estos datos los saca cualquiera. Como cualquiera mira la
guia. Que tiene de particular. En cambio, el otro dia mis hijos buscaban
Rosario para ver como aparecia la casa de Balcarce al 1700. Y no. De Rosario
nada. A ver si los grandes especialistas muestran Rosario que, por supuesto,
los satelites militares alcanzan a la perfeccion.
un abrazo
Fortinbras
Deberíamos alegrarnos. El día que Rosario esté en los mapas del Pentágono
habrá que empezar a preocuparse.
Juan
Pero por supuesto que hace an'os esta. Los que sin son unos mentirosos son,
creo saber quienes son, los que aqui decian tener acceso a satelites
especiales y militares. Con esto queda probado que no lo tienen.
un cordial abrazo
Fortinbras
Después que vos aquí me tratantes de hijo de puta, publicaste mis
datos personales y de mis negocios, incitaste a que se me denunciara
por supuesto fraude impositivo y cositas por el estilo, habría que ser
mas que idiota como para diseminar información de satélites militares,
o para el caso compartir aquí cualquier información del tipo
reservado.

Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.

Ed.
PINKO
2005-10-06 20:23:39 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.

PINKO
Fortinbras
2005-10-06 20:34:51 UTC
Permalink
Post by PINKO
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
No me cuesta adivinar de quien se trata que se jacto de acceso a satelites
militares y quedo descubierto una vez mas como rotundo charlatan al no poder
mostrar Rosario, que los satelites militares de USA cubren con excelente
resolucion, pero no los servicios como "Google" y otros. Que infeliz! Siempre
quiere convencer a otros de lo que no es y solo muestra lo que es, que es
nada.

un abrazo

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-06 20:43:28 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
Post by PINKO
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
No me cuesta adivinar de quien se trata que se jacto de acceso a satelites
militares y quedo descubierto una vez mas como rotundo charlatan al no poder
mostrar Rosario, que los satelites militares de USA cubren con excelente
resolucion, pero no los servicios como "Google" y otros. Que infeliz! Siempre
quiere convencer a otros de lo que no es y solo muestra lo que es, que es
nada.
un abrazo
Fortinbras
A mi me importa un bledo lo que vos pienses o digas, sencillamente
porque vos me has demostrado no contar con la honestidad como para que
se te pueda considerar en ningún área, sos vos el charlatán que bien
sabe promocionar títulos y supuesto conocimientos que aquí brillan por
su ausencia, y encima no podes ni siquiera disimular tu falta de
respeto ni consideración por los demás ni por el grupo.

ED
John Tordillo
2005-10-06 20:57:19 UTC
Permalink
En realidad sería un pleito muy sencillo de resolver.Vos , Ed,
publicás una imagen de las que no pueden ser conseguidas por
cualquiera.No tiene que ser nada comprometedor.Algo anodino , como
quien dice la esquina de Corrientes y Sanchez de Bustamante o la cuadra
esa de Rosario que quiere Fortinbrás , lo que se te ocurra,
absolutamente a tu criterio. Y vemos si es una imgen del google o no.Y
listo.Puede ser cualquier lugar.Digo, porque asi se termina la historia
, y de paso nos pasamos un momento entretenido viendo con nitidez esas
cosas añoradas.
Repito : no mandés enlaces ni nada de eso, solo la imagen.
J.T.
">------- Ed--------
2005-10-06 21:05:53 UTC
Permalink
On 6 Oct 2005 13:57:19 -0700, "John Tordillo"
Post by John Tordillo
En realidad sería un pleito muy sencillo de resolver.Vos , Ed,
publicás una imagen de las que no pueden ser conseguidas por
cualquiera.No tiene que ser nada comprometedor.Algo anodino , como
quien dice la esquina de Corrientes y Sanchez de Bustamante o la cuadra
esa de Rosario que quiere Fortinbrás , lo que se te ocurra,
absolutamente a tu criterio. Y vemos si es una imgen del google o no.Y
listo.Puede ser cualquier lugar.Digo, porque asi se termina la historia
, y de paso nos pasamos un momento entretenido viendo con nitidez esas
cosas añoradas.
Repito : no mandés enlaces ni nada de eso, solo la imagen.
J.T.
No vale la pena John, todo lo que el agitador maleducado esta buscando
es que yo pise el palito publicando material prohibido para el
publico, para de inmediato buscar la vuelta de denunciarme y
perjudicarme, ya lo viene tratando sin éxito desde hace tiempo, y por
supuesto no lo consigue puesto que no hay nada que encontrar en lo que
yo hago, ni en mi vida particular.

Hay gente que participa en ESTE mismo grupo que ha estado en mi casa y
a la cual le he mostrado mi acceso a satélites y otras cosas que por
aquí algunos con ganas
de joder todavía discuten…que se maten…el problema es de ellos…los que
tienen cosas que esconder son ellos…

Saludos
Ed
rilke
2005-10-06 22:20:51 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
No vale la pena John, todo lo que el agitador maleducado esta buscando
es que yo pise el palito publicando material prohibido para el
publico, para de inmediato buscar la vuelta de denunciarme y
perjudicarme, ya lo viene tratando sin éxito desde hace tiempo, y por
supuesto no lo consigue puesto que no hay nada que encontrar en lo que
yo hago, ni en mi vida particular.
Que tipo mas ridiculo este tal Ed.
Post by ">------- Ed--------
Hay gente que participa en ESTE mismo grupo que ha estado en mi casa y
a la cual le he mostrado mi acceso a satélites y otras cosas que por
aquí algunos con ganas
de joder todavía discuten.que se maten.el problema es de ellos.los que
tienen cosas que esconder son ellos.
Seguro, si lo decis vos...

r.
Post by ">------- Ed--------
Saludos
Ed
Juan Moreira
2005-10-07 10:05:41 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
On 6 Oct 2005 13:57:19 -0700, "John Tordillo"
No vale la pena John, todo lo que el agitador maleducado esta buscando
es que yo pise el palito publicando material prohibido para el
publico, para de inmediato buscar la vuelta de denunciarme y
perjudicarme, ya lo viene tratando sin éxito desde hace tiempo, y por
supuesto no lo consigue puesto que no hay nada que encontrar en lo que
yo hago, ni en mi vida particular.
Hay gente que participa en ESTE mismo grupo que ha estado en mi casa y
a la cual le he mostrado mi acceso a satélites y otras cosas que por
aquí algunos con ganas
de joder todavía discuten.que se maten.el problema es de ellos.los que
tienen cosas que esconder son ellos.
Saludos
Ed
Usted cometió un error, Ed, y no tiene forma de repararlo. Uno no debe
jactarse de algo que - incluso si es cierto - no puede probar.

Suponga que yo escribo, para jactarme, que asalté un banco y la policía
nunca me agarró. Evidentemente, no puedo probarlo sin deschavarme. Por
consiguiente, tengo que morderme la lengua y no escribir o decir tal cosa.

Juan
usenet
2005-10-07 11:04:57 UTC
Permalink
Post by Juan Moreira
Post by ">------- Ed--------
No vale la pena John, todo lo que el agitador maleducado esta buscando
es que yo pise el palito publicando material prohibido para el
publico, para de inmediato buscar la vuelta de denunciarme y
perjudicarme, ya lo viene tratando sin éxito desde hace tiempo, y por
supuesto no lo consigue puesto que no hay nada que encontrar en lo que
yo hago, ni en mi vida particular.
Hay gente que participa en ESTE mismo grupo que ha estado en mi casa y
a la cual le he mostrado mi acceso a satélites y otras cosas que por
aquí algunos con ganas
de joder todavía discuten.que se maten.el problema es de ellos.los que
tienen cosas que esconder son ellos.
Usted cometió un error, Ed, y no tiene forma de repararlo. Uno no debe
jactarse de algo que - incluso si es cierto - no puede probar.
Es mucho peor que eso, Juan. En este foro todos benefician de una
presuncion de veracidad: si vos me decis que estudiaste tal cosa, o
Pinko me dice que visito tal ciudad, bueno, a menos que sea
evidentemente contradictorio o absurdo, tendre tendencia a creerles.
El problema es que esa presuncion tiene tendencia a desaparecer cuando
una persona aparece evidentemente como un mentiroso consuetudinario.
Gente como el greggo o el edmundo han sido tantas veces sorprendidos
en flagrante delito de mentira, que es dificil creerles sin pruebas.

Saludos

Mario "el franchute"
PINKO
2005-10-07 15:34:08 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by Juan Moreira
Usted cometió un error, Ed, y no tiene forma de repararlo. Uno no debe
jactarse de algo que - incluso si es cierto - no puede probar.
Es mucho peor que eso, Juan. En este foro todos benefician de una
presuncion de veracidad: si vos me decis que estudiaste tal cosa, o
Pinko me dice que visito tal ciudad, bueno, a menos que sea
evidentemente contradictorio o absurdo, tendre tendencia a creerles.
El problema es que esa presuncion tiene tendencia a desaparecer cuando
una persona aparece evidentemente como un mentiroso consuetudinario.
Gente como el greggo o el edmundo han sido tantas veces sorprendidos
en flagrante delito de mentira, que es dificil creerles sin pruebas.
Hmm, el Greggo ha dicho alguna vez la verdad? Me puede citar el posting en
que eso ha sucedido?

PINKO
Fortinbras
2005-10-07 20:25:18 UTC
Permalink
Post by usenet
El problema es que esa presuncion tiene tendencia a desaparecer cuando
una persona aparece evidentemente como un mentiroso consuetudinario.
Gente como el greggo o el edmundo han sido tantas veces sorprendidos
en flagrante delito de mentira, que es dificil creerles sin pruebas.
Saludos
Mario "el franchute"
Asi. Absolutamente. Tanto asi que yo comence a pensar que se trataba de algo
intencional. Quieren que se los descubra. Una perversion? O una finalidad
racional como entorpecer la comunicacion?

saludos cordiales

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-07 19:55:23 UTC
Permalink
Post by Juan Moreira
Post by ">------- Ed--------
On 6 Oct 2005 13:57:19 -0700, "John Tordillo"
No vale la pena John, todo lo que el agitador maleducado esta buscando
es que yo pise el palito publicando material prohibido para el
publico, para de inmediato buscar la vuelta de denunciarme y
perjudicarme, ya lo viene tratando sin éxito desde hace tiempo, y por
supuesto no lo consigue puesto que no hay nada que encontrar en lo que
yo hago, ni en mi vida particular.
Hay gente que participa en ESTE mismo grupo que ha estado en mi casa y
a la cual le he mostrado mi acceso a satélites y otras cosas que por
aquí algunos con ganas
de joder todavía discuten.que se maten.el problema es de ellos.los que
tienen cosas que esconder son ellos.
Saludos
Ed
Usted cometió un error, Ed, y no tiene forma de repararlo. Uno no debe
jactarse de algo que - incluso si es cierto - no puede probar.
Suponga que yo escribo, para jactarme, que asalté un banco y la policía
nunca me agarró. Evidentemente, no puedo probarlo sin deschavarme. Por
consiguiente, tengo que morderme la lengua y no escribir o decir tal cosa.
Juan
No cometí error ninguno Juan, mucho menos tengo que reparar
ni rendir cuentas a nadie en este. Por las buenas y en confianza, yo
soy de compartir cosas que otros no se animarían a compartir ni
siquiera con su propia familia, y esto LO SABEN MUY BIEN muchos
de los que aquí participan, pero de compartir en confianza entre
amigos, a arriesgar mi palabra, mi trabajo, haciendo publica
información que puede dejarme muy mal parado...pues de ninguna
manera Juan.

Si usted es de los que se muerden la lengua, pues es cosa suya, yo soy
de los que habla siempre la verdad de frente, pero resulta que por
este sitio hay siempre emboscados un par de crápulas con muy mala
intención y demasiado rencor y frustraciones contenidos, de esos
renacuajos sucios que están constantemente al asecho y esperando un
error mío...y OJO!...porque muy probablemente también sepan
"aprovechar" cualquier error de usted el día que se queden sin
"alimento"

Por otra parte (y aunque creo usted esto ya lo sabe), si yo decidiera
mostrar algo de lo que aquí uno de los clásicos crápulas propone, pues
le aseguro que DE INMEDIATO saltarían diciendo que no es cierto..que
no es esa la imagen, que no es esa la dirección, que se trata de otra
"mentira"…en fin..usted sabe..
..usted se da cuenta de que le hablo…

Saludos
Ed.
Fortinbras
2005-10-07 20:23:00 UTC
Permalink
Post by Juan Moreira
Usted cometió un error, Ed, y no tiene forma de repararlo. Uno no debe
jactarse de algo que - incluso si es cierto - no puede probar.
No es cierto

saludos cordiales

Fortinbras
Fortinbras
2005-10-07 20:21:27 UTC
Permalink
I
Post by John Tordillo
cualquiera.No tiene que ser nada comprometedor.Algo anodino , como
quien dice la esquina de Corrientes y Sanchez de Bustamante o la cuadra
esa de Rosario que quiere Fortinbr=E1s , lo que se te ocurra,
Asi es. Una prueba tipica de poder usar las transmisiones de satelites y no
las que se ofrecen a todos en Internet. No puede? Pues otra mentira de las
acostumbradas. Todo empezo pues lo ataco a Mario Pain hasta queriendo
desmerecer el lugar donde vivia. Que basura de tipo!

saludos cordiales

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-07 20:55:22 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
I
Post by John Tordillo
cualquiera.No tiene que ser nada comprometedor.Algo anodino , como
quien dice la esquina de Corrientes y Sanchez de Bustamante o la cuadra
esa de Rosario que quiere Fortinbr=E1s , lo que se te ocurra,
Asi es. Una prueba tipica de poder usar las transmisiones de satelites y no
las que se ofrecen a todos en Internet. No puede? Pues otra mentira de las
acostumbradas. Todo empezo pues lo ataco a Mario Pain hasta queriendo
desmerecer el lugar donde vivia. Que basura de tipo!
saludos cordiales
Fortinbras
Decmelo en la cara crápula!

No sabes otra cosa que generar odio con todo el mundo aquí.
Adonde esta tu educación, tus logros?

Ya te olvidaste cuando VOS DE VERDAD lo maltratabas a Mario
INSULTANDOLO REPETIDAMENTE a través de VARIOS mensajes?
Ya te olvidaste como y de que lo tratabas?

Yo no quise desmerecer el lugar de nadie, y vos lo sabes bien, yo
respondo a Mario Pain de manera MUCHO MAS considerada y educada de
como el acostumbra a responderme y referirse a mi.

Y ahora TE ENCAJO UN FILTRO porque la próxima vez que tenga que
soportante espero que sea PERSONALMENTE, entonces todo será mas claro
y mas fácil.

PERO OJO!! porque el filtro va para VOS, pero no vas a lograr sacarme
de este así porque a vos se te ocurra nomás.


Ed.
">------- Ed--------
2005-10-06 20:36:39 UTC
Permalink
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
Vos podes dudar todo lo que quieras, y francamente me rompe bastante
las bolas que a pesar de que estoy realizando un esfuerzo tratando
bien a aquellos que desde siempre me trataron para la mierda, pero yo
mentiroso No soy Pinko. Trabajo en estrecha relación con el JPL,
militares y otros, en todo lo que se refiera a imagen satelital, tengo
acceso desde hace años a una cantidad de imágenes que por supuesto el
ciudadano común no tiene, esto no es para fanfarronear sino que
sencillamente es así Pinko, tan así como si aquí un médico mañana
cuenta que tiene acceso a observar una operación o un ingeniero cuenta
como se subió a un puente por los accesos o las puertas que la gente
común no puede, no veo el porque llamar mentiroso a cualquiera que
en realidad se mete aquí para comentar, y como ahora en mi caso, para
compartir cosas que no siempre se consiguen con facilidad.


Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.



Saludos
Ed
PINKO
2005-10-06 20:38:11 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
Buen, yo no te creo que tengas acceso a satelites militares. Asi de simple.

PINKO
">------- Ed--------
2005-10-06 20:52:28 UTC
Permalink
On Thu, 6 Oct 2005 16:38:11 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
Buen, yo no te creo que tengas acceso a satelites militares. Asi de simple.
PINKO
Lo que demuestra que contas con muy poco o nada de sentido común, o
muy probablemente tus actitudes poco inteligentes obedezcan a la
impotencia y frustración que te causa el no lograr que yo engrane, en
todo caso, dos cosas, una no me interesa convencerte, segundo, el día
que andes por aquí con gusto te llevo al JPL y a un par de lugares en
donde podremos ver un poquito de las imágenes, te aseguro es muy
interesante.

Saludos
Ed
Fortinbras
2005-10-06 20:52:50 UTC
Permalink
Post by PINKO
Buen, yo no te creo que tengas acceso a satelites militares. Asi de simple.
PINKO
La verdad es esta. Si tenes acceso a satelites militares, a Rosario, calle
Balcarce al 17, la podria el charlatan este mostrarla ya.

A mi casa aqui y ahora, la encuentra en "Google, pero no la muestra pues de un
frente da al castillo, del otro a los alpes, del otro al Rin, y como casa
sola, asi no diera a ningun lado, se basta y se sobra.

Un infeliz deshecho y torcido. Ni siquiera a infeliz hecho y derecho alcanzara
nunca el bailarin.

un abrazo

Fortinbras
JFK
2005-10-07 11:17:22 UTC
Permalink
Post by Fortinbras
Post by PINKO
Buen, yo no te creo que tengas acceso a satelites militares. Asi de simple.
PINKO
La verdad es esta. Si tenes acceso a satelites militares, a Rosario, calle
Balcarce al 17, la podria el charlatan este mostrarla ya.
A mi casa aqui y ahora, la encuentra en "Google, pero no la muestra pues de un
frente da al castillo, del otro a los alpes, del otro al Rin,
La casita de el, y no lo digo en el sentido emocional sino
estrictamente fisico, en cambio, da a un enorme baldio.

JFK
Post by Fortinbras
y como casa
sola, asi no diera a ningun lado, se basta y se sobra.
Un infeliz deshecho y torcido. Ni siquiera a infeliz hecho y derecho alcanzara
nunca el bailarin.
un abrazo
Fortinbras
JFK
2005-10-06 21:48:29 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
Vos podes dudar todo lo que quieras, y francamente me rompe bastante
las bolas que a pesar de que estoy realizando un esfuerzo tratando
bien a aquellos que desde siempre me trataron para la mierda, pero yo
mentiroso No soy Pinko. Trabajo en estrecha relación con el JPL,
militares y otros, en todo lo que se refiera a imagen satelital, tengo
acceso desde hace años a una cantidad de imágenes que por supuesto el
ciudadano común no tiene, esto no es para fanfarronear sino que
sencillamente es así Pinko, tan así como si aquí un médico mañana
cuenta que tiene acceso a observar una operación o un ingeniero cuenta
como se subió a un puente por los accesos o las puertas que la gente
común no puede, no veo el porque llamar mentiroso a cualquiera que
en realidad se mete aquí para comentar, y como ahora en mi caso, para
compartir cosas que no siempre se consiguen con facilidad.
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
La foto de Balcarce al frente del Parque de la Independencia con
resolucion de menos de un metro entonces salvara tu reputacion.
El no hacerlo confirmara mas alla de toda duda que sos mentiroso y un
rotundo perdedor.

JFK
Post by ">------- Ed--------
Saludos
Ed
">------- Ed--------
2005-10-06 21:57:06 UTC
Permalink
Post by JFK
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
Vos podes dudar todo lo que quieras, y francamente me rompe bastante
las bolas que a pesar de que estoy realizando un esfuerzo tratando
bien a aquellos que desde siempre me trataron para la mierda, pero yo
mentiroso No soy Pinko. Trabajo en estrecha relación con el JPL,
militares y otros, en todo lo que se refiera a imagen satelital, tengo
acceso desde hace años a una cantidad de imágenes que por supuesto el
ciudadano común no tiene, esto no es para fanfarronear sino que
sencillamente es así Pinko, tan así como si aquí un médico mañana
cuenta que tiene acceso a observar una operación o un ingeniero cuenta
como se subió a un puente por los accesos o las puertas que la gente
común no puede, no veo el porque llamar mentiroso a cualquiera que
en realidad se mete aquí para comentar, y como ahora en mi caso, para
compartir cosas que no siempre se consiguen con facilidad.
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
La foto de Balcarce al frente del Parque de la Independencia con
resolucion de menos de un metro entonces salvara tu reputacion.
El no hacerlo confirmara mas alla de toda duda que sos mentiroso y un
rotundo perdedor.
JFK
Post by ">------- Ed--------
Saludos
Ed
Aquí el especialista en publicar fotos sin permiso, fotos privadas,
fotos de otros, etc, sos vos. Si para vos el no comportarse
delictivamente traicionando la confianza de otros es ser
perdedor...........pues entonces prefiero ser perdedor.

Vos acaso te crees que tengo acceso a imágenes y satélites como
resultado de comportarme en la vida como vos lo haces?


Ed.
JFK
2005-10-06 22:28:32 UTC
Permalink
De onda te lo digo. Si te gastas unos mangos podes conseguir la foto de
la calle Balcarce en Rosario aca:
http://www.infoterra-global.com/ikonos.htm
Y asi salvas la ropa...

JFK
Post by ">------- Ed--------
Post by JFK
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
Vos podes dudar todo lo que quieras, y francamente me rompe bastante
las bolas que a pesar de que estoy realizando un esfuerzo tratando
bien a aquellos que desde siempre me trataron para la mierda, pero yo
mentiroso No soy Pinko. Trabajo en estrecha relación con el JPL,
militares y otros, en todo lo que se refiera a imagen satelital, tengo
acceso desde hace años a una cantidad de imágenes que por supuesto el
ciudadano común no tiene, esto no es para fanfarronear sino que
sencillamente es así Pinko, tan así como si aquí un médico mañana
cuenta que tiene acceso a observar una operación o un ingeniero cuenta
como se subió a un puente por los accesos o las puertas que la gente
común no puede, no veo el porque llamar mentiroso a cualquiera que
en realidad se mete aquí para comentar, y como ahora en mi caso, para
compartir cosas que no siempre se consiguen con facilidad.
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
La foto de Balcarce al frente del Parque de la Independencia con
resolucion de menos de un metro entonces salvara tu reputacion.
El no hacerlo confirmara mas alla de toda duda que sos mentiroso y un
rotundo perdedor.
JFK
Post by ">------- Ed--------
Saludos
Ed
Aquí el especialista en publicar fotos sin permiso, fotos privadas,
fotos de otros, etc, sos vos. Si para vos el no comportarse
delictivamente traicionando la confianza de otros es ser
perdedor...........pues entonces prefiero ser perdedor.
Vos acaso te crees que tengo acceso a imágenes y satélites como
resultado de comportarme en la vida como vos lo haces?
Ed.
JFK
2005-10-06 22:31:28 UTC
Permalink
O aca:
http://www.spaceimaging.com/quicklook/collection2_city.asp

JFK
JFK
2005-10-06 22:32:48 UTC
Permalink
O aqui:
http://www.spaceimaging.com/quicklook/collection3_city.asp?vCOUNTRY=Argentina&vCITY=Rosario
JFK
2005-10-06 22:36:45 UTC
Permalink
Me voy acercando, Aca ya se ve el Parque:
Loading Image...
PINKO
2005-10-06 22:51:27 UTC
Permalink
http://archive.spaceimaging.com/ikonos/2/kpms/2001/02//browse.78220.crss_sat.0.0.jpg
Tiene razon Bush. Estos turcos son malbados.

PINKO
">------- Ed--------
2005-10-07 03:56:52 UTC
Permalink
Me olvide de señalar que como bien decía Gregg..todas esas imágenes
que se consiguen en la web son de bastante tiempo atrás...en real time
no hay nada accesible al publico.

BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares, me ha enviado pruebas suficientes y muy
interesantes por cierto.

Saludos
Ed
Post by JFK
http://archive.spaceimaging.com/ikonos/2/kpms/2001/02//browse.78220.crss_sat.0.0.jpg
usenet
2005-10-07 09:56:00 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Me olvide de señalar que como bien decía Gregg..todas esas imágenes
que se consiguen en la web son de bastante tiempo atrás...en real time
no hay nada accesible al publico.
BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares, me ha enviado pruebas suficientes y muy
interesantes por cierto.
Habria que casarlos, a estos dos. Estan realmente hechos el uno para
el otro...

Saludos

Mario "el franchute"
">------- Ed--------
2005-10-07 19:02:43 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by ">------- Ed--------
Me olvide de señalar que como bien decía Gregg..todas esas imágenes
que se consiguen en la web son de bastante tiempo atrás...en real time
no hay nada accesible al publico.
BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares, me ha enviado pruebas suficientes y muy
interesantes por cierto.
Habria que casarlos, a estos dos. Estan realmente hechos el uno para
el otro...
Saludos
Mario "el franchute"
]

Modestia aparte por lo que a mi me toca, no creo exagerar
si digo que Gregg y yo somos de los muy poquitos que aquí
pueden contarse con los dedos de una sola mano, que siempre tratamos
de compartir cosas diferentes, comentamos, bromeamos y participamos
tratando de quebrar la ridícula postura adoptada aquí por una mayoría
que ha decidido obedecer a un par de autotitulados genios, profesores,
típicos personajes estos que uno podía observar en cualquier café
paquete de Buenos Aires, hablando de todo, opinando de todo con
arrogancia y suficiencia, mientras que los mediocres y los obsecuentes
de siempre escuchan, obedecen, y tratan de complacer todo el tiempo no
importa lo injusto o lo absurdo que los "genios" decidan.

Este grupo es la muestra y ejemplo vivo de lo que sucede cuando
se crean camarillas en torno a personajes vacíos, rencorosos,
envidiosos y frustrados. Vos Mario sos parte de esa camarilla, vos
preferís continuar con la polémica interminable, aun cuando esto -vos
sabes bien- aborta toda posibilidad de conversar, compartir y aprender
los unos de los otros.

Una década participando en este, una década en donde mas o menos todos
nos conocemos en cierta forma, no obstante, vos sos de los que
prefieren creer lo que "desearías que los demás fueran", en lugar de
tratar de acomodarte a la realidad de lo que te rodea, y tratar de
comunicarte con aquellos que todavía contamos con la gigantesca
paciencia como para intentar el dialogo correcto y respetuoso una y
mil veces.

Saludos
Ed.
PINKO
2005-10-07 21:06:13 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Modestia aparte por lo que a mi me toca, no creo exagerar
si digo que Gregg y yo somos de los muy poquitos que aquí
pueden contarse con los dedos de una sola mano, que siempre tratamos
de compartir cosas diferentes, comentamos, bromeamos y participamos
tratando de quebrar la ridícula postura adoptada aquí por una mayoría
que ha decidido obedecer a un par de autotitulados genios, profesores,
típicos personajes estos que uno podía observar en cualquier café
paquete de Buenos Aires, hablando de todo, opinando de todo con
arrogancia y suficiencia, mientras que los mediocres y los obsecuentes
de siempre escuchan, obedecen, y tratan de complacer todo el tiempo no
importa lo injusto o lo absurdo que los "genios" decidan.
Podes nombrar algunos de esos cafes de Buenos Aires donde se dan esas
caracteristicas sociales? En que circunstancia estuvistes vos alli? De que
se hablaba?

PINKO

JFK
2005-10-07 11:12:40 UTC
Permalink
No te preocupes por eso. Total, el Mississippi territorial, o sea, el
Parana, o la calle Balcarce, estan siempre en el mismo lugar.

JFK
rilke
2005-10-07 19:07:47 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares,
">------- Ed--------
2005-10-07 19:44:18 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares,
Te lo voy a decir una sola vez.

Como considero una amenaza intencional el que repostees mis mensajes
violando mi derecho de participar aquí utilizándolos settings que yo
considero me protegen on line, la próxima vez que decidas meterte
conmigo prometo localizarte para proceder de acuerdo a las
circunstancias.

No jodas conmigo, esta es una advertencia seria.

Ed.
PINKO
2005-10-07 21:03:07 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Post by ">------- Ed--------
BTW: me consta que Gregg, al igual que yo, cuenta con acceso a varios
satélites militares,
Te lo voy a decir una sola vez.
Como considero una amenaza intencional el que repostees mis mensajes
violando mi derecho de participar aquí utilizándolos settings que yo
considero me protegen on line, la próxima vez que decidas meterte
conmigo prometo localizarte para proceder de acuerdo a las
circunstancias.
No jodas conmigo, esta es una advertencia seria.
Ed.
Fortinbras
2005-10-07 20:53:09 UTC
Permalink
Post by JFK
http://archive.spaceimaging.com/ikonos/2/kpms/2001/02//browse.78220.crss_sat.
0.0.jpg
Pues a la casa no llega, pero el lugar lo muestra perfectamente.

un abrazo

Fortinbras
Fortinbras
2005-10-07 20:50:34 UTC
Permalink
Post by JFK
http://www.spaceimaging.com/quicklook/collection3_city.asp?vCOUNTRY=Argentina
&vCITY=Rosario
Interesante. Recien las vi.

un cordial abrazo

Fortinbras
">------- Ed--------
2005-10-06 23:20:31 UTC
Permalink
Ahora publica un link de donde Victor pueda bajarse un librito de
ciencia ficcion y luego lo muestre aqui como que lo escribio
el...ja!!...ja!!!!...ja!!!
..esa si que es bien dificil...
Post by JFK
De onda te lo digo. Si te gastas unos mangos podes conseguir la foto de
http://www.infoterra-global.com/ikonos.htm
Y asi salvas la ropa...
JFK
Post by ">------- Ed--------
Post by JFK
Post by ">------- Ed--------
On Thu, 6 Oct 2005 16:23:39 -0400, "PINKO"
Post by PINKO
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza, así que antes de llamar mentiroso a los
demás, deberías tratar de aplicar la lógica y las consecuencias de los
abusos que cometes desde hace ya bastante tiempo en este mismo.
Dudo que tengas acceso a nada mas que lo que cualquier ciudadano puede tener
acceso. Ya tenemos en este grupo uno que cuanta sus fantasias de estar en
cupulas militares, no necesitamos una copia.
PINKO
Vos podes dudar todo lo que quieras, y francamente me rompe bastante
las bolas que a pesar de que estoy realizando un esfuerzo tratando
bien a aquellos que desde siempre me trataron para la mierda, pero yo
mentiroso No soy Pinko. Trabajo en estrecha relación con el JPL,
militares y otros, en todo lo que se refiera a imagen satelital, tengo
acceso desde hace años a una cantidad de imágenes que por supuesto el
ciudadano común no tiene, esto no es para fanfarronear sino que
sencillamente es así Pinko, tan así como si aquí un médico mañana
cuenta que tiene acceso a observar una operación o un ingeniero cuenta
como se subió a un puente por los accesos o las puertas que la gente
común no puede, no veo el porque llamar mentiroso a cualquiera que
en realidad se mete aquí para comentar, y como ahora en mi caso, para
compartir cosas que no siempre se consiguen con facilidad.
Yo tengo acceso a imagines de satélites, en gran parte porque yo
trabajo en eso, así de simple.
La foto de Balcarce al frente del Parque de la Independencia con
resolucion de menos de un metro entonces salvara tu reputacion.
El no hacerlo confirmara mas alla de toda duda que sos mentiroso y un
rotundo perdedor.
JFK
Post by ">------- Ed--------
Saludos
Ed
Aquí el especialista en publicar fotos sin permiso, fotos privadas,
fotos de otros, etc, sos vos. Si para vos el no comportarse
delictivamente traicionando la confianza de otros es ser
perdedor...........pues entonces prefiero ser perdedor.
Vos acaso te crees que tengo acceso a imágenes y satélites como
resultado de comportarme en la vida como vos lo haces?
Ed.
usenet
2005-10-06 21:44:31 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Yo tengo acceso a mas satélites de NASA, JPL y otros, que pelos vos
puedas tener en tu cabeza,
Tan pelado es Fortinbras ?

Saludos

Mario "el franchute"
JFK
2005-10-05 21:57:05 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Edmundito siempre tan coherente: por un lado se queja cuando se ponen
sus datos personales, por otro le trenza coronas al greggito, que en
este foro a utilizado repetidamente la publicacion de datos personales
como elemento de intimidacion...
Post by ">------- Ed--------
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
Como podes verlo, me importa tres pepinos. Tengo la suerte de vivir en
una sociedad donde a los psicopatas estilo gregg se los toma por lo que
son, es decir, por psicopatas. Si vos te crees que mi jefe se cabreo
cuando el famoso llamado, estas bastante equivocado. Se lo tomo como
cualquier jefe inteligente tomaria la cosa: una persona de experiencia
sabe que andan por ahi locos, y que cualquier participacion publica te
expone a ser blanco de ellos. Y punto.
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
But that's the whole thing! Los paranoicos piensan que los demas son
tan paranoicos como ellos mismos.

JFK
Ps: Un desorden parecido aquejaba a Norman Francis Bates en Psycho.
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
">------- Ed--------
2005-10-05 22:03:51 UTC
Permalink
Post by JFK
Post by usenet
Post by ">------- Ed--------
Muchas gracias Gregg!
Esto viene muy bien, sobre todo cuando se trata de Mario, que como vos
ya bien sabrás no tiene ningún inconveniente en que aquí se compartan
direcciones y datos, sino fíjate como salió a defenderlo al nazi de
FortinCrap cuando este publico aquí mis direcciones y otros datos
comerciales y privados.
Edmundito siempre tan coherente: por un lado se queja cuando se ponen
sus datos personales, por otro le trenza coronas al greggito, que en
este foro a utilizado repetidamente la publicacion de datos personales
como elemento de intimidacion...
Post by ">------- Ed--------
Vamos a ver como "asimila" este Mario lo que tanto me ha discutido
aquí mismo respecto a esto.
Como podes verlo, me importa tres pepinos. Tengo la suerte de vivir en
una sociedad donde a los psicopatas estilo gregg se los toma por lo que
son, es decir, por psicopatas. Si vos te crees que mi jefe se cabreo
cuando el famoso llamado, estas bastante equivocado. Se lo tomo como
cualquier jefe inteligente tomaria la cosa: una persona de experiencia
sabe que andan por ahi locos, y que cualquier participacion publica te
expone a ser blanco de ellos. Y punto.
Si el greggito y vos creen que me voy a conmover porque alguien va a
buscar mi direccion en la guia telefonica y acto seguido usa googleearth
(o cualquiera de sus sucedaneos) para publicar una foto satelital, andan
los dos bastante equivocados.
But that's the whole thing! Los paranoicos piensan que los demas son
tan paranoicos como ellos mismos.
JFK
Ps: Un desorden parecido aquejaba a Norman Francis Bates en Psycho.
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
Viviendo de vos.....y estando Pain en esta película...hablar de
paranoicos es como tema obligado.............

Mari dice que hasta su propio jefe escucha voces...imagínate!

Ed.

BTW: estas viendo http://www.fox.com/prisonbreak/ ?
Juan Moreira
2005-10-06 03:07:56 UTC
Permalink
"JFK" <***@HOTMAIL.COM> wrote in message news:***@g43g2000cwa.googlegroups.com...


But that's the whole thing! Los paranoicos piensan que los demas son
tan paranoicos como ellos mismos.

JFK

El hecho de que uno sea paranoico no significa que no lo persigan.
Juan
- GREGG - <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-03 22:30:12 UTC
Permalink
Post by usenet
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?
Seria bueno que vos lo recordaras..., porque si realmente existe
algun castigo mas alla por levantar falso tetimonio y mentir...,
mas vale que te prepares porque le debes flor de factura al
de arriba..., tas jodio pibe.
Post by usenet
Saludos
Mario "el franchute"
G



--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
usenet
2005-10-04 16:13:05 UTC
Permalink
Post by - GREGG - <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?
Seria bueno que vos lo recordaras..., porque si realmente existe
algun castigo mas alla por levantar falso tetimonio y mentir...,
... vos lo vas a sufrir cien veces. Una vez por los hijos virtuales,
otra por su virtual niniera, otra por eso de "naci, vivi y morire
argentino", otra por haber afirmado nacer en "el Estado de Washington
DC", otra por tus delirantes "tours of duty"...

Saludos

Mario "el franchute"
*GREGG* <-TheScatologist@hotmail.com>
2005-10-04 19:18:48 UTC
Permalink
Post by usenet
Post by - GREGG - <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?
Seria bueno que vos lo recordaras..., porque si realmente existe
algun castigo mas alla por levantar falso tetimonio y mentir...,
... vos lo vas a sufrir cien veces. Una vez por los hijos virtuales,
otra por su virtual niniera, otra por eso de "naci, vivi y morire
argentino", otra por haber afirmado nacer en "el Estado de Washington
DC", otra por tus delirantes "tours of duty"...
Por NADA de eso he de sufrir.., pero VOS, atoirrante hijo de mil
putas, sos RESPONSABLE de TUS MENTIRAS, aunque creas
que pasan por verades.
Post by usenet
Saludos
Fuck you, and all of yours, Pain's... same shit from the same
shithole.
Post by usenet
Mario "el franchute"
Gregg


--------------------
"No rompais los cojones con estupideces, estoy ocupadisimo
construyendo un diagrama poligonal de lados exactamente
contakismyriopentakisquilioletracosiohexapentahexagonalis"
======================================================
* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
======================================================
usenet
2005-10-04 20:21:22 UTC
Permalink
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Post by - GREGG - <-***@hotmail.com>
Post by usenet
Ya se olvido del mandamiento ese sobre el "falso testimonio" ?
Seria bueno que vos lo recordaras..., porque si realmente existe
algun castigo mas alla por levantar falso tetimonio y mentir...,
... vos lo vas a sufrir cien veces. Una vez por los hijos virtuales,
otra por su virtual niniera, otra por eso de "naci, vivi y morire
argentino", otra por haber afirmado nacer en "el Estado de Washington
DC", otra por tus delirantes "tours of duty"...
Por NADA de eso he de sufrir.., pero VOS, atoirrante hijo de mil
putas,
Otra vez "atorrante hijo de mil putas" ? Que falta de imaginacion...
aunque tal vez eso de "atoirrante" sea una tentativa de agregar un
pequenio acento judio al insulto en homenaje a la ocasion festiva ?
Quien sabe...
Post by *GREGG* <-***@hotmail.com>
sos RESPONSABLE de TUS MENTIRAS, aunque creas que pasan por verades.
Como hubiese dicho Campoamor: "y veras que de todas las verades..."

Saludos

Mario "el franchute"
rilke
2005-10-04 00:00:41 UTC
Permalink
Post by Chuck
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Chuck
Tambien es triste que Buenos Aires se haya convertido en una ciudad
latinoamericana mas donde la gente esta conviviendo con la mas abyecta
pobreza. Ese es el modelo K.
http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=848
Ex
Post by Chuck
Es el modelo rentistico que favorece Mario Pain
"El supuesto de los devaluadores era que al generarse una renta
extraordinaria vía un tipo de cambio alto, los que sustituyen
importaciones iban a reinvertir sus utilidades y así se crearían más
puestos de trabajo y parte de esas utilidades serían compartidas, de modo
de aumentar "caritativamente" los sueldos. La realidad es que esos
sectores beneficiados por el modelo productivo no sólo se apropian de la
renta que les transfiere el Gobierno y no reinvierten, sino que, además,
se están haciendo la América vendiendo productos de baja calidad a precios
más altos que en competencia. Saben que esta estructura de precios
relativos es transitoria e insostenible en el tiempo y, por lo tanto,
aprovechan la situación acumulando rentas para cuando se acabe la actual
ficción. Por otro lado, ¿para qué invertir si no tengo a nadie a mi lado
compitiendo? Es maravilloso volver a las épocas de los mercados cautivos
en que el consumidor no tenía opciones y el vendedor se limitaba a tomar
pedidos sin necesidad de tener que vender. "
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Al noble pueblo argentino: MIERDA!
La gente ya a aceptado el modelo de convivir con la pobreza.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
A los chantas, nyoquis y sinverguenzas: SALUD!
Los resultados de Corrientes son un ejemplo. Las elecciones la decidieron
los empleados publicos y los nioquis.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Yo no percibi demasiado entusiasmo popular por K. Pero la mayoria del
pueblo argentino parece seguir aquello de "if ain't broken, ain't fix
it". Eso juega a su favor.
Lo que juega a su favor es disponer de toda la estructura del gobierno
para hacer campaña. Es una lucha muy desigual. Disponer de los recursos
del estado nacional como si fueran propios, repartiendo dinero a troche y
moche. Lo mismo que hacia en Santa Cruz.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Aparte, creo que ya mencione como funciona el juego del gato y el raton
con los protestatarios: los edificios publicos, incluyendo la Casa Rosada
y el Cabildo, estan protegidos por una cerca metalica y un cordon de
policia. Cuando se viene la protesta, cierran la cerca y por alla no pasa
nadie. Cada viernes hay una gran protesta piquetera en el centro. Cuando
yo estuve, llamaron a Kishner a NY para ver si les dejaban pasar por
Avenida de Mayo. El tipo accedio. Yo personalmente no me asusto con el
quilombo, pero es un repelente para el turismo.
Lo de los piqueteros se les ha ido de las manos. En un principio se sacaba
fotos sonrientes con los piqueteros, tarde se dieron cuenta que estaban
jugando con fuego. Ahora no saben que hacer y lo llaman a New York para
pedir instrucciones. La semana pasada lei un articulo economia para todos
diciendo que la gente siente miedo de expresarse
http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=841
Happy Rosh Hashanah para vos y los tuyos.

r.
Post by Chuck
Saludos,
Chuck
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
BOLU
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Chuck
2005-10-04 14:36:52 UTC
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Lo leimos anoche en casa con otros argentinos que estan de visita. Muy bueno
Boludovsky.

Interesante lo que decis que ves modelos viejos de automoviles. Eso nos
lleva a la epoca de la sustitucion de las importaciones donde el capitalismo
prebendario hacia ganancias fabulosas sin tener que arriesgar nada. Para
ponerte un ejemplo a los Ford Falcon por ejemplo le hacian unos retoques y
repetian año tras año los modelos.Acceder a un automovil "ultimo modelo" era
un privilegio.

Yo creo que se nota tambien en la vestimenta de la gente. Un amigo me
comentaba que se habia reunido con un profesional en Buenos Aires para
hacerle una propuesta de trabajo y noto que los la vestimenta habia decaido
en lo que el estaba acostumbrado a ver en los porteños. Los zapatos estaban
bastante desgastados. Estamos hablando de un profesional que se consideraria
de clase media ya que trabaja en un estudio juridico muy conocido. No puedo
pensar lo que sera el resto.

Lo que decis de la inmigracion es preocupante. Aqui sigue llegando gente de
a chorros, ingenieros, abogados, medicos, etc. Todos parecen estar siguiendo
el camino de Andres. No se de donde sacan las estadisticas diciendo que la
gente quiere quedarse alli.

Saludos,

Chuck
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Post by Chuck
Tambien es triste que Buenos Aires se haya convertido en una ciudad
latinoamericana mas donde la gente esta conviviendo con la mas abyecta
pobreza. Ese es el modelo K.
Al noble pueblo argentino: MIERDA!
A los chantas, nyoquis y sinverguenzas: SALUD!
Yo no percibi demasiado entusiasmo popular por K. Pero la mayoria del
pueblo argentino parece seguir aquello de "if ain't broken, ain't fix
it". Eso juega a su favor.
Aparte, creo que ya mencione como funciona el juego del gato y el raton
con los protestatarios: los edificios publicos, incluyendo la Casa Rosada
y el Cabildo, estan protegidos por una cerca metalica y un cordon de
policia. Cuando se viene la protesta, cierran la cerca y por alla no pasa
nadie. Cada viernes hay una gran protesta piquetera en el centro. Cuando
yo estuve, llamaron a Kishner a NY para ver si les dejaban pasar por
Avenida de Mayo. El tipo accedio. Yo personalmente no me asusto con el
quilombo, pero es un repelente para el turismo.
BOLU
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Balam
2005-10-03 16:55:09 UTC
Permalink
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Hola Bolu,
Muchisimas gracias por tu informe de Bs. As. con ancias esperamos la 2da.
parte de tu informe.

Cordiales saludos

Balam
">------- Ed--------
2005-10-03 18:28:53 UTC
Permalink
Muy bueno el resumen de tus experiencias Boludovsky, muchas
gracias por compartirlo aquí y así de paso recodarle a unos cuantos
lo ameno, informativo, interesante y por demás agradable que podría
(y debería) ser este rinconcito para todos.

Muy lindas también las fotos, y al contrario de otras criticas que
aquí recibiste, por mi parte de agradezco que hayas compartido una
cantidad de las mismas, te cuento que yo estuve por Buenos Aires el
año pasado, también saque una cantidad de fotos, y estoy de acuerdo
con tus impresiones casi al pie de la letra, todavía
mejor es el que vos venís a confirmar lo que ya va pintando a través
de algunos diarios e informativos, y es que Argentina esta remontando
a pesar de todo, a pesar de sus gobernantes y de su historia de
repetir tantos errores durante tanto tiempo.

Just in case aquí una dirección mía que funciona:
***@hotmail.com
me gustaria preguntarte una cantidad de detalles mas, sobre todo
porque con mi esposa estamos decididos a viajar y pasar las fiestas
afuera, en donde sea, y yo estoy entusiasmado con viajar a Buenos
Aires, luego seguir visitando probablemente Mendoza, Bariloche, etc,
pero mi esposa no esta tan convencida, y probablemente tenga bastante
razón, el observar -aunque muy de vez en cuando- los noticieros que
por la TV satélite nos envían de Telefe, te aseguro que no es para
nada alentador, pero a etas alturas ya me he convencido que en todo el
mundo las noticias que mas le convienen a las agencias son las mas
tenebrosas y negativas, no se como explicarlo, pero cuando regresamos
a Argentina hace dos años, luego de haber faltado por unos veinte,
apenas el taxímetro enfilo hacia la ciudad, una mecla de inseguridad,
pero a la vez como una especie de know-how de cómo evitar problemas me
asalto de repente, esta sensación por cierto tranquilizadora se fue
afirmando a medida que uno paseaba, caminaba por esa Florida hermosa,
y ho! gran sorpresa!, tal cual vos describís tan bien, resulta que la
mayoría de los porteños nos parecieron súper-amables, hasta
los mozos y casi toda la gente que nos atendió en distintos comercios
demostró una actitud que jamás antes a pesar de haber nacido allá
habíamos podido disfrutar.

Recién acabo de realizar una búsqueda, y descubro con cierta sorpresa
que al tratar de organizar un par de semanas desde aquí, pues te sale
tan caro como viajar a Australia, Europa, El caribe o donde sea, y
francamente no se de donde ni quien se ha prendido en esta avivada,
tal vez sea el espíritu de "salvarse" rápido de parte de
intermediarios, hoteleros y otros piolas laburando en relación al
turismo, pero si bien por ahora pueden enganchar a unos cuantos
yanquis, es absurdo que un país en donde la moneda esta
devaluada decida "promocionarse?" imponiendo precios similares a
aquellos de las destinaciones mas costosas ya bien conocidos. Creo que
me convendría viajar allá, y recién en Bs AS arreglar el resto del
viaje, excursiones, etc.

Que opinas?

También me gustaría saber (si to te incomoda por supuesto), vos
naciste en Buenos Aires?, en que barrio?, cuanto hace que faltabas?

Saludos
Ed.

PS: Espero ansioso tu segunda parte



























On 3 Oct 2005 09:38:05 GMT, ARIEL BOLUDOVSKY
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
rilke
2005-10-03 23:58:21 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Muy bueno el resumen de tus experiencias Boludovsky, muchas
gracias por compartirlo aquí y así de paso recodarle a unos cuantos
lo ameno, informativo, interesante y por demás agradable que podría
(y debería) ser este rinconcito para todos.
Muy lindas también las fotos, y al contrario de otras criticas que
aquí recibiste, por mi parte de agradezco que hayas compartido una
cantidad de las mismas, te cuento que yo estuve por Buenos Aires el
año pasado, también saque una cantidad de fotos, y estoy de acuerdo
con tus impresiones casi al pie de la letra, todavía
mejor es el que vos venís a confirmar lo que ya va pintando a través
de algunos diarios e informativos, y es que Argentina esta remontando
a pesar de todo, a pesar de sus gobernantes y de su historia de
repetir tantos errores durante tanto tiempo.
me gustaria preguntarte una cantidad de detalles mas, sobre todo
porque con mi esposa estamos decididos a viajar y pasar las fiestas
afuera, en donde sea, y yo estoy entusiasmado con viajar a Buenos
Aires, luego seguir visitando probablemente Mendoza, Bariloche, etc,
pero mi esposa no esta tan convencida, y probablemente tenga bastante
razón, el observar -aunque muy de vez en cuando- los noticieros que
por la TV satélite nos envían de Telefe, te aseguro que no es para
nada alentador, pero a etas alturas ya me he convencido que en todo el
mundo las noticias que mas le convienen a las agencias son las mas
tenebrosas y negativas, no se como explicarlo, pero cuando regresamos
a Argentina hace dos años, luego de haber faltado por unos veinte,
apenas el taxímetro enfilo hacia la ciudad, una mecla de inseguridad,
pero a la vez como una especie de know-how de cómo evitar problemas me
asalto de repente, esta sensación por cierto tranquilizadora se fue
afirmando a medida que uno paseaba, caminaba por esa Florida hermosa,
y ho! gran sorpresa!, tal cual vos describís tan bien, resulta que la
mayoría de los porteños nos parecieron súper-amables, hasta
los mozos y
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZ........
Post by ">------- Ed--------
casi toda la gente que nos atendió en distintos comercios
demostró una actitud que jamás antes a pesar de haber nacido allá
habíamos podido disfrutar.
Recién acabo de realizar una búsqueda, y descubro con cierta sorpresa
que al tratar de organizar un par de semanas desde aquí, pues te sale
tan caro como viajar a Australia, Europa, El caribe o donde sea, y
francamente no se de donde ni quien se ha prendido en esta avivada,
tal vez sea el espíritu de "salvarse" rápido de parte de
intermediarios, hoteleros y otros piolas laburando en relación al
turismo, pero si bien por ahora pueden enganchar a unos cuantos
yanquis, es absurdo que un país en donde la moneda esta
devaluada decida "promocionarse?" imponiendo precios similares a
aquellos de las destinaciones mas costosas ya bien conocidos. Creo que
me convendría viajar allá, y recién en Bs AS arreglar el resto del
viaje, excursiones, etc.
Que opinas?
También me gustaría saber (si to te incomoda por supuesto), vos
naciste en Buenos Aires?, en que barrio?, cuanto hace que faltabas?
Saludos
Ed.
PS: Espero ansioso tu segunda parte
On 3 Oct 2005 09:38:05 GMT, ARIEL BOLUDOVSKY
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
">------- Ed--------
2005-10-04 03:44:14 UTC
Permalink
Post by rilke
Post by ">------- Ed--------
Muy bueno el resumen de tus experiencias Boludovsky, muchas
gracias por compartirlo aquí y así de paso recodarle a unos cuantos
lo ameno, informativo, interesante y por demás agradable que podría
(y debería) ser este rinconcito para todos.
Muy lindas también las fotos, y al contrario de otras criticas que
aquí recibiste, por mi parte de agradezco que hayas compartido una
cantidad de las mismas, te cuento que yo estuve por Buenos Aires el
año pasado, también saque una cantidad de fotos, y estoy de acuerdo
con tus impresiones casi al pie de la letra, todavía
mejor es el que vos venís a confirmar lo que ya va pintando a través
de algunos diarios e informativos, y es que Argentina esta remontando
a pesar de todo, a pesar de sus gobernantes y de su historia de
repetir tantos errores durante tanto tiempo.
me gustaria preguntarte una cantidad de detalles mas, sobre todo
porque con mi esposa estamos decididos a viajar y pasar las fiestas
afuera, en donde sea, y yo estoy entusiasmado con viajar a Buenos
Aires, luego seguir visitando probablemente Mendoza, Bariloche, etc,
pero mi esposa no esta tan convencida, y probablemente tenga bastante
razón, el observar -aunque muy de vez en cuando- los noticieros que
por la TV satélite nos envían de Telefe, te aseguro que no es para
nada alentador, pero a etas alturas ya me he convencido que en todo el
mundo las noticias que mas le convienen a las agencias son las mas
tenebrosas y negativas, no se como explicarlo, pero cuando regresamos
a Argentina hace dos años, luego de haber faltado por unos veinte,
apenas el taxímetro enfilo hacia la ciudad, una mecla de inseguridad,
pero a la vez como una especie de know-how de cómo evitar problemas me
asalto de repente, esta sensación por cierto tranquilizadora se fue
afirmando a medida que uno paseaba, caminaba por esa Florida hermosa,
y ho! gran sorpresa!, tal cual vos describís tan bien, resulta que la
mayoría de los porteños nos parecieron súper-amables, hasta
los mozos y
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZ........
Ahora ya te podes dar una idea de como se siente tu pobre marido.
ED.

PS: que se hizo de esa amiguita también bastante agresiva que tenias
de amiguita hace unos años (no me acuerdo el nombre en serio).
Post by rilke
Post by ">------- Ed--------
casi toda la gente que nos atendió en distintos comercios
demostró una actitud que jamás antes a pesar de haber nacido allá
habíamos podido disfrutar.
Recién acabo de realizar una búsqueda, y descubro con cierta sorpresa
que al tratar de organizar un par de semanas desde aquí, pues te sale
tan caro como viajar a Australia, Europa, El caribe o donde sea, y
francamente no se de donde ni quien se ha prendido en esta avivada,
tal vez sea el espíritu de "salvarse" rápido de parte de
intermediarios, hoteleros y otros piolas laburando en relación al
turismo, pero si bien por ahora pueden enganchar a unos cuantos
yanquis, es absurdo que un país en donde la moneda esta
devaluada decida "promocionarse?" imponiendo precios similares a
aquellos de las destinaciones mas costosas ya bien conocidos. Creo que
me convendría viajar allá, y recién en Bs AS arreglar el resto del
viaje, excursiones, etc.
Que opinas?
También me gustaría saber (si to te incomoda por supuesto), vos
naciste en Buenos Aires?, en que barrio?, cuanto hace que faltabas?
Saludos
Ed.
PS: Espero ansioso tu segunda parte
On 3 Oct 2005 09:38:05 GMT, ARIEL BOLUDOVSKY
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
Carlos Poli
2005-10-04 11:40:33 UTC
Permalink
la chilenita.-
Dick69
2005-10-07 02:24:53 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Post by rilke
Post by ">------- Ed--------
Muy bueno el resumen de tus experiencias Boludovsky, muchas
gracias por compartirlo aquí y así de paso recodarle a unos cuantos
lo ameno, informativo, interesante y por demás agradable que podría
(y debería) ser este rinconcito para todos.
Muy lindas también las fotos, y al contrario de otras criticas que
aquí recibiste, por mi parte de agradezco que hayas compartido una
cantidad de las mismas, te cuento que yo estuve por Buenos Aires el
año pasado, también saque una cantidad de fotos, y estoy de acuerdo
con tus impresiones casi al pie de la letra, todavía
mejor es el que vos venís a confirmar lo que ya va pintando a través
de algunos diarios e informativos, y es que Argentina esta remontando
a pesar de todo, a pesar de sus gobernantes y de su historia de
repetir tantos errores durante tanto tiempo.
me gustaria preguntarte una cantidad de detalles mas, sobre todo
porque con mi esposa estamos decididos a viajar y pasar las fiestas
afuera, en donde sea, y yo estoy entusiasmado con viajar a Buenos
Aires, luego seguir visitando probablemente Mendoza, Bariloche, etc,
pero mi esposa no esta tan convencida, y probablemente tenga bastante
razón, el observar -aunque muy de vez en cuando- los noticieros que
por la TV satélite nos envían de Telefe, te aseguro que no es para
nada alentador, pero a etas alturas ya me he convencido que en todo el
mundo las noticias que mas le convienen a las agencias son las mas
tenebrosas y negativas, no se como explicarlo, pero cuando regresamos
a Argentina hace dos años, luego de haber faltado por unos veinte,
apenas el taxímetro enfilo hacia la ciudad, una mecla de inseguridad,
pero a la vez como una especie de know-how de cómo evitar problemas me
asalto de repente, esta sensación por cierto tranquilizadora se fue
afirmando a medida que uno paseaba, caminaba por esa Florida hermosa,
y ho! gran sorpresa!, tal cual vos describís tan bien, resulta que la
mayoría de los porteños nos parecieron súper-amables, hasta
los mozos y
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZ........
Ahora ya te podes dar una idea de como se siente tu pobre marido.
ED.
PS: que se hizo de esa amiguita también bastante agresiva que tenias
de amiguita hace unos años (no me acuerdo el nombre en serio).
Macarena? La verdad que nunca supe si rilke y Macarena eran la misma
persona.

Oy vey! Ahora no me puedo sacar esa maldita canción de la cabeza!

Dick
--
http://dick69.cjb.net
">------- Ed--------
2005-10-07 03:54:06 UTC
Permalink
Macarena era la amiguita!
Muchas gracias Dick!

Y no.....de buena fuente me informaron que la Macarena era otra
persona que nada que ver con el viejo rilke.

Si no fuera por vos...resulta que los eunucos no quieren responder a
nada de lo que yo pregunto...... cuando uno nace ganador... ; )

Saludos
Ed








On Thu, 6 Oct 2005 22:24:53 -0400, "Dick69"
Post by Dick69
Post by ">------- Ed--------
Post by rilke
Post by ">------- Ed--------
Muy bueno el resumen de tus experiencias Boludovsky, muchas
gracias por compartirlo aquí y así de paso recodarle a unos cuantos
lo ameno, informativo, interesante y por demás agradable que podría
(y debería) ser este rinconcito para todos.
Muy lindas también las fotos, y al contrario de otras criticas que
aquí recibiste, por mi parte de agradezco que hayas compartido una
cantidad de las mismas, te cuento que yo estuve por Buenos Aires el
año pasado, también saque una cantidad de fotos, y estoy de acuerdo
con tus impresiones casi al pie de la letra, todavía
mejor es el que vos venís a confirmar lo que ya va pintando a través
de algunos diarios e informativos, y es que Argentina esta remontando
a pesar de todo, a pesar de sus gobernantes y de su historia de
repetir tantos errores durante tanto tiempo.
me gustaria preguntarte una cantidad de detalles mas, sobre todo
porque con mi esposa estamos decididos a viajar y pasar las fiestas
afuera, en donde sea, y yo estoy entusiasmado con viajar a Buenos
Aires, luego seguir visitando probablemente Mendoza, Bariloche, etc,
pero mi esposa no esta tan convencida, y probablemente tenga bastante
razón, el observar -aunque muy de vez en cuando- los noticieros que
por la TV satélite nos envían de Telefe, te aseguro que no es para
nada alentador, pero a etas alturas ya me he convencido que en todo el
mundo las noticias que mas le convienen a las agencias son las mas
tenebrosas y negativas, no se como explicarlo, pero cuando regresamos
a Argentina hace dos años, luego de haber faltado por unos veinte,
apenas el taxímetro enfilo hacia la ciudad, una mecla de inseguridad,
pero a la vez como una especie de know-how de cómo evitar problemas me
asalto de repente, esta sensación por cierto tranquilizadora se fue
afirmando a medida que uno paseaba, caminaba por esa Florida hermosa,
y ho! gran sorpresa!, tal cual vos describís tan bien, resulta que la
mayoría de los porteños nos parecieron súper-amables, hasta
los mozos y
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZ........
Ahora ya te podes dar una idea de como se siente tu pobre marido.
ED.
PS: que se hizo de esa amiguita también bastante agresiva que tenias
de amiguita hace unos años (no me acuerdo el nombre en serio).
Macarena? La verdad que nunca supe si rilke y Macarena eran la misma
persona.
Oy vey! Ahora no me puedo sacar esa maldita canción de la cabeza!
Dick
usenet
2005-10-07 10:52:31 UTC
Permalink
Post by ">------- Ed--------
Si no fuera por vos...resulta que los eunucos no quieren responder a
nada de lo que yo pregunto...... cuando uno nace ganador...
... no necesita hacerse pasar por Yuyito/Astro/Aten...

Saludos

Mario "el franchute"
John Tordillo
2005-10-03 23:34:18 UTC
Permalink
ARIEL BOLUDOVSKY ha escrito:

Un buen comentario de viaje , sensato,tranquilo.Algo incompleto y
parcial en lo económico y social, pero hay que tener en cuenta que
fueron unos días de turismo.Veremos la segunda parte.Parece que el
tipo sabe viajar.No es como la tía Flora , que sacó el ticket para
Venecia, y volvió toda fruncida " Que espanto , que espanto , todo
viejo y sucio..no hay como Disneyworld !!!!".En todo caso viene bien un
comentario que no se identifique con los muchachos del bombo que salen
a jetonear con cualquier slogan preelectoral que larguen los medios ,
ni con las viudas de Videla pronosticando apocalipsis cada dos
pasos."Del centro" diría el inefable Bielsa.
J.T.
Dick69
2005-10-07 02:21:50 UTC
Permalink
"John Tordillo" <***@yahoo.it> wrote in message news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...

ARIEL BOLUDOVSKY ha escrito:

Un buen comentario de viaje , sensato,tranquilo.Algo incompleto y
parcial en lo económico y social, pero hay que tener en cuenta que
fueron unos días de turismo.Veremos la segunda parte.Parece que el
tipo sabe viajar.No es como la tía Flora , que sacó el ticket para
Venecia, y volvió toda fruncida " Que espanto , que espanto , todo
viejo y sucio..no hay como Disneyworld !!!!".

*****
Sí, que espanto! Todo inundado! Había que ir en botes para todos lado! Y
encima había giles cantando en los botes, qué horror!

Dick
--
http://dick69.cjb.net
rilke
2005-10-03 23:55:35 UTC
Permalink
Cerdo,
Me cuesta admitir que has escrito algo que vale la pena leer.

r.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60. Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte. Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Saludos arevalianos,
BOLUDOVSKY
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
Jorge Sendón
2005-10-04 21:16:47 UTC
Permalink
IMBECIL
Carlos Poli
2005-10-05 00:01:50 UTC
Permalink
¿Qué te pasa Jorgito, te hace calentar Boludovsky?
Post by Jorge Sendón
IMBECIL
Jorge Sendón
2005-10-05 14:46:02 UTC
Permalink
¿Calentar? La unica que me hace calentar aqui es la Begonia.
Lo de imbecil es un calificativo menor para quien miente tan
burdamente. Al tomarnos por imbecil a nosostros, este gashego nos
demuestra su propia e insalvable imbecilidad.

Jorge
Dick69
2005-10-07 02:18:14 UTC
Permalink
Te habías olvidado de publicar esta parte en el ACA. Quedé medio confundido
cuando vi la parte 2 sin haber visto la parte 1. Pero no importa.

Me parece que este resumen es bastante completo y balanceado. Más
comentarios abajo.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Este es un compendio somero de las notas de viaje que tome en mi
reciente viaje a la Argentina. No pretende ser un analisis sesudo de la
actual situacion argentina, sino las impresiones de un viajero tomadas
al vuelo. No obstante, creo que mis opiniones tienen bastante buen
fundamento.
Estuve en la Argentina y Chile algo mas de dos semanas. El plan era
pasar una semana loca en Buenos Aires, y luego marchar rumbo al
Pacifico.
Llegada
La primera impresion que uno tiene cuando llega a la antigua terminal de
Ezeiza es la de un pais vetusto. Luego, esa opinion se veria confirmada
a lo largo de mi estancia. Nada mas desembarcar del avion, se formo la
tipica cola para pasar migraciones, una para ciudadanos y otra para
extranjeros. Estuve en la de extranjeros 3/4 de hora. La gente, al ver
que todos los argentinos habian ya pasado y alli nadie movia un dedo
para agilizar la cosa, empezo a saltarse las cintas de seguridad para
que le sellaran el pasaporte. Primer encuentro con la burrocracia
argentina.
Buenos Aires
La llegada a Buenos Aires es bastante reveladora. Desde Ezeiza al
microcentro, uno pasa por suburbios que se ven bien pobres. Pero, una
vez en el centro, y pesar de la vestustez, la necesidad que tienen la
mayoria de edificios de una capa de pintura y las calles de ser
asfaltadas de nuevo, etc, uno tiene la impresion de estar en una gran
metropolis donde se vive la vida al minuto. La vetustez de la que
Cuando yo visité Argentina hace 10 años, en plena época de la
convertivilidad, cuando pareceía que Menén era un genio, también note que el
país estaba descuidado. Me parecía estar en un país extraño a pesar de que
yo había vivido ahí hasta el 87.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
hablaba antes tambien se pone de manifiesto en el parque movil. La mitad
de los coches y la casi totalidad de los camiones son de los años 50 y
60.
Estás seguro que visitaste Buenos Aires? No te habrás ido a la Habana por
equivocación?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Ruidosos y terriblemente contaminantes, en muchos casos verdaderas
antiguallas circulan por las calles. Aparte, los porteños no respetan
demasiado al peaton, asi que conviene andar con mil ojos al cruzar las
calles. La contaminacion tambien es terrible.
La ciudad tiene un aire totalmente europeo, con sus cafes, restaurantes
y confiterias. Me recorri a pie la mayor parte del microcentro,
Montserrat, San Telmo, La Boca, Recoleta, Palermo y Once. Excepto en La
Boca, la mayor parte del tiempo tenia la impresion de estar paseando por
Barcelona o Nueva York. Lugares que me encantaron: Plaza San Martin (mi
sitio favorito), Avenida Santa Fe y la calle Florida, un lugar
fantastico para ver y ser visto, siempre que a uno no le molesten el
ejercito de ñoquis, chantas, vividores, pillos, timadores, estafadores,
sinverguenzas y cantamañanas que tratan de venderte de todo a cada paso
que das.
La mayoria de turistas visitan Caminito en sus micros con aire
acondicionado y luego se largan a sus hoteles, pero yo decidi ir a pie
para que la experiencia fuera mas autentica. La Boca me parecio un sitio
bastante pobre y descuidado. A pesar de eso, la gente parece conservar
cierta diginidad aun dentro de su miseria. Esta fue mi unica experiencia
con la otra Argentina, la que esta mas cerca de ser Bolivia que un pais
del Primer Mundo. Como estaba en vacaciones, tampoco me apetecia pasar
demasiado tiempo en las villas miserias, pero uno no puede pasar por
alto la dualidad de un paisaje que muta de Nueva York a La Paz en apenas
diez cuadras.
Para desplazarse en Buenos Aires, lo mas practico es el subte. En
general, esta limpio y bien conservado, pero algunos vagones tienen
asientos de madera. Bue, al menos uno se hace a la idea de como seria la
ciudad en los años 20 y 30.
Ay zi! No me gustan esos asientos de madera, me hacen doler!
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Por ultimo, algo que me parecio absurdo y un gran inconveniente es el
sistema de doble aeropuerto: si uno quiere viajar al interior del pais,
debe forzosamente tomar el avion en Aeroparque. Y vicecersa para vuelos
internacionales.
Seguridad
Como turista, yo me senti seguro a todas horas. El centro esta
practicamente tomado por agentes de la PFA. Llevan un chaleco naranja,
asi que es facil distinguirlos. Aparte, hay un agente en la puerta de
cada banco para prevenir asaltos, asi que uno tiene un policia cada dos
o tres cuadras como quien dice. Incluso de noche, a la vuelta de mis
correrias nocturnas, no me senti en ningun momento intimidado ni
inseguro. Pero la inseguridad es bien real. Estando yo alli, un tipo
mato de un disparo a una comerciante en Avenida de Mayo y se largo luego
en taxi tan campante.
En todo caso, me parece que es una de las pocas cosas que el gobierno
hace bien: sacar la policia a la calle para dar seguridad a los
turistas.
Precios
Para los europeos, la Argentina devaluada es una autentica ganga, y un
paraiso para los turistas adictos al shopping. Paseando por Florida uno
escucha a multitud de parejitas hablando con acento gashego, sin duda
disfrutando del 1 = 3,5. Todo esta ridiculamente barato, a tal punto que
me gaste 80 pesos en un libro y la vendedora me miraba como si fuera de
Marte.
Si estubiera Lunfa ya me imagino el comentario que habría hecho. La dejaste
picando para que alguien haga un golazo.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Por menos de 20 pesos uno se pone las botas comiendo. Un taxi al
aeropuerto, 12 pesos. El Clarin, 1.40 pesos. Una mina, 30 pesos.
Etcetera.
No podía faltar el precio de "una mina." Eso es muy importante.
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
La propiedad tambien esta ridiculamente barata. En Palermo, donde mire
precios despues de descartar vivir en Villa Riachuelo, los apartamentos
cuestan una media de 75,000 USD. Quizas el año que viene cuando vuelva
concrete definitivamente la operacion.
Economia
La impresion general es que la economia va viento en popa. Los shoppings
estan llenos, en los restaurantes uno no encuentra mesa, etc. La clase
media aparentemente se recupero de la catastrofe del 2001 y parece
querer recuperar el tiempo perdido. Pero, en mi opinion, no todo es
color de rosa. Las consecuencias del derrumbe social del 2001 todavia
son bien manifiestas. El numero de homeless es considerable. Por la
noche se ven cirujas y cartoneros. Abundan pedigüeños y mendigos. En
otro registro, casi nadie maneja un coche ultimo modelo. La clase media
parece haber renunciado a lujos que se volvieron inalcanzables como
vacaciones al extranjero o renovar el auto, para volverse hacia
caprichos mas asequibles como los inefables telefonos celulares. Es la
fiebre del momento.
Como dije, la economia anda bien momentaneamente, pero se ven ya las
nubes en el horizonte. Los media alertaban del peligro de la vuelta de
la inflacion. El crecimiento, segun el FMI, sera de algo mas del 5% en
2006, lo cual no es mucho. Como decia un articulista de La Nacion, las
causas de la inoperancia economica argentina todavia estan bien
presentes, nadie del actual gobierno movio un dedo por corregirlas, y
cuando se agote el actual modelo de crecimiento, lo mas probable es que
venga una nueva recesion.
Los porteños
Los porteños me parecieron sumamente simpaticos y amistosos, pero mejor
no fiarse demasiado de ellos, en particular los que intentan venderte no
se que. En el microcentro, la gente viste con traje oscuro al estilo
CQC, con pelo lacio largo que anuncia por detras una incipiente cola de
caballo. Esa parece ser la ultima moda.
Y de las minas, que decir? Puestan que estan todas requetebuenorras. Que
minas, que minas!!
En otro orden de cosas, y como en otros paises, parece existir una
relacion directa entre el color de la piel y el nivel socioeconomico.
Estas seguro que visitaste Buenos Aires? No te habrás ido a Nueva Orleans
por equivocación?
Post by ARIEL BOLUDOVSKY
Los descendientes de europeos, o sea los blancos, copan los empleos del
sector privado y son los tipos trajeados que uno ve en la city y en los
mejores restaurantes. En cambio, los mestizos son los tipos que te
atienden en el restaurante, o que hacen los numeros de la policia, etc.
Me tome la molestia de leer los nombres impresos en el Monumento a los
Caidos de Malvinas, y casi el 90% tenian apellidos españoles, algun
yugoslavo, y algun que otro judio. Italianos, apenas. Umm, da que
pensar, no?
Tambien me di una vuelta por la Oficina de Migraciones, cerca del
puerto, donde habia una larga lista con los expedientes que se tramitan.
Interesantemente, mas de la mitad de los nuevos inmigrantes son chinos,
y el resto, paraguayos y bolivianos. Esta es la gente que llega hoy a la
Argentina.
Cultura
La ciudad respira cultura por los cuatro costados. Me encanto que las
librerias permanezcan abiertas hasta bien de noche. Aunque ya los leia
por Internet, los periodicos argentinos son muy buenos. Compraba Clarin
y La Nacion, que luego leia tomando cafe. Ganas de ir al teatro? No
problem. Uno va a la calle Corrientes y elige la obra. El cine argentino
tambien es de gran calidad. Vi dos peliculas, "Iluminados por el fuego"
y "La dignidad de los nadies". Fui tambien a ver la ultima de Bielinsky,
pero ya no habia plazas. En el Gaumont de Congreso uno podia ver los
ultimos estrenos por 4 pesos. Que barbaridad.
Apenas vi television, porque por las noches tenia cosas mas entretenidas
que hacer. Solo vi el CQC, el programa del Diego y un trozo del show de
Tinelli. Nada que me interesara especialmente. La Argentina parece haber
caido tambien en la TV-bosta tan tipica de otras latitudes, pero, bue,
nadie es perfecto.
La cocina argentina, por otra parte, me parecio monotona y no demasiado
imaginativa. En general, restaurante argentino es sinonimo de parrilla,
pero aun y asi, la carne es excelente, la mejor del mundo sin ningun
tipo de dudas. Si alguien es vegetariano o no le apetece una dieta
basada en carne, mejor que no vaya.
Sensacion general
En lineras generales, tal vez porque la primavera estaba a la vuelta del
pais, visite un pais que me parecio estar con humor optimista. Las
elecciones estaban tambien a un mes vista, y la discusion en los
periodicos estaba bastante animada. Me llamo especialmente la atencion
una polemica en Clarin: un lector afincado en EEUU escribio una carta
avergonzandose de ser argentino por la ayuda minima argentina a
proposito de Katrina. A partir de ahi siguio una avalancha de respuestas
airadas de lectores "lunfistas" contra el tipo, y el toma y daca siguio
por casi dos semanas. Ese parece ser el leitmotiv en los circulos
ilustrados e intelectuales de la Argentina de hoy: buscar y rebuscar las
causas fundamentales del fracaso nacional, que ya dura 200 años. Tal vez
los articulos y analisis mas lucidos los lei en La Nacion. En
particular, uno afirmaba que la educacion nacionalista y patriotera que
uno recibe en la escuela argentina daba como resultado un magnifico
hincha de la seleccion, pero un pesimo ciudadano. Me parecio que el tipo
dio en el clavo.
En politica, el eslogan de moda es "que sigan todos!". No me dio la
impresion que Kishner tuviera muchos partidarios acerrimos, pero tampoco
detecte una voluntad de voltearlo. Pareceria que los argentinos estan
dispuestos a tolerar a cualquiera que les asegure que podran seguir yendo
al shopping. En todo caso, es casi seguro que el oficialismo perdera la
votacion en Buenos Aires.
Corolario
En resumen, pase una semana magnifica en Buenos Aires. Lo que un tipo
como yo busca es cultura, buena comida y minas, todo ello a precio
asequible. Buenos Aires lo tiene todo, y a precios ridiculos. Que mas
puede uno pedir? Tengo programado un viajecito a Japon, pero quizas el
año que viene vuelva para explorar el indomito Sur.
Japón es muy caro. No creo que encontrés geishas por el equivalente de 30
pesos.

Dick
--
http://dick69.cjb.net
ARIEL BOLUDOVSKY
2005-10-07 10:49:09 UTC
Permalink
Post by Dick69
No podía faltar el precio de "una mina." Eso es muy importante.
Otros pasan su tiempo en Buenos Aires en excursiones de jubilados a Tigre.
Yo me dedico a lo mio: perseguir minas y empaparme de cultura y buen morfi.

BOLU
--
Boludovsky en Baires
http://photos.yahoo.com/boludovsky
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